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 Et si les objets autour de nous ne voulaient bien montrer qu’un aspect de leur existence ? Et si en vérité ils pouvaient parler, échanger entre eux, se déplacer ? Dans La Realtà diminuita, Roberto Grassilli explore ce topos de la littérature  et du cinéma pour enfants qui donne vie aux objets inanimés et ce faisant dévoile le petit théâtre intérieur de l’enfant lorsqu’il joue.  Il explore aussi les coulisses de la création et donne à voir aux enfants les secrets de fabrication de ses personnages. 

Cette semaine, on continue notre découverte de la photolittérature jeunesse italienne qui n’a pas fini de nous séduire. 

Roberto, qual è la tua formazione?

Quelli della mia età hanno iniziato tutti “sul campo”; intendo dire che non esistevano corsi per diventare che so, fumettisti (il mio obiettivo) o illustratori. Si iniziava a provare copiando gli altri, si cercava di conoscere gli autori già inseriti nell’ambiente nelle rare occasioni pubbliche poi si cominciava a tormentarli col telefono o con irruzioni nei loro studi.Veniva poi il momento di affacciarsi, intimiditi, nella redazione di una rivista, nella sede di un editore. E da lì si proseguiva. Io ho cominciato sulle riviste con storie a fumetti di cui ero anche l’autore. Avevo alle spalle una infanzia di quaderni pieni di disegni, un grande amore per il mondo a baloon e per quello dei carton i animati. Ho frequentato il Liceo Artistico Statale di Bologna, Ho iniziato poi il famoso DAMS, un dipartimento della facoltà di Lettere e Filosofia, ma poi ho decise che dovevo provare a vivere di disegni. E dintorni.

Non era strano per i miei coetanei tentare la strada del cartonist e contemporaneamente che so, lavorare in una radio privata e avere una band con cui fare musica propria. Per intenderci: quella band c’è ancora, si chiama Lino e i Mistoterital e ci siamo esibiti anche sabato scorso .

Come ti sei avvicinato alla letteratura per l’infanzia?

Anche questo era un mondo che avevo amato da lontano. Andavo già da ragazzo in pellegrinaggio alla Bologna Children Book Fier per poter ammirare le meravigliose tavole originali di autori di tutto il mondo. Non esisteva ancora un circuito di librerie per ragazzi, i libri belli, ben disegnati, per i piccoli bisognava andarli a cercare nelle vacanze all’estero, dove l’editoria specializzata era molto più avanti. 

Dagli anni ’80 anche in Italia è iniziato un certo fermento, un periodo in cui a noi fumettisti di allora si chiedeva di re-interpretare che so, fiabe classiche, miti letterari. Ho fatto qualche tentativo ma il mio lavoro di allora era più legato alla grafica e alla satira. Disegnavo vignette e strisce per pubblicazioni periodiche. Poi ci furono gli anni dell’irruzione di Internet, dove ho imparato a disegnare per la rete. Solo in tempi recenti ho deciso di provare a proporre progetti all’editoria per ragazzi, che nel frattempo è diventata molto importante anche qui in Italia e ho trovato di nuovo un mondo vivace, pieno di persone appassionate al proprio lavoro. Per me una ennesima rinascita.

Quali sono le tue influenze nella letteratura per l’infanzia?

Tutto l’universo anglosassone, da Carrol a Chris Riddell, da Jill Barklem a Dave Mc Kean, tanti autori che hanno lavorato per l’infanzia ma non solo. Un nome su tutti: Neil Gaiman. E anche se non direttamente connesso, sono stato molto influenzato dalla sintesi grafica dei disegni animati, dalla capacità che ha quest’arte di rendere molto concreti certi universi fantastici. In tempi recenti, sono rimasto folgorato dal lavoro di Shaun Tan.

Come è nata l’idea de La Realtà diminuita?

Mi serviva una trovata grafica-visiva da poter ripetere ogni giorno, per circa un mese, senza impiegare molto tempo nel realizzarla. Partecipavo a uno dei primi INkTober, ero confinato in casa per ragioni di ristrutturazione del mio studio, così, guardandomi intorno, ho cominciato a vedere negli oggetti domestici delle possibili identità alternative, dei prolungamenti della loro esistenza. Ma volevo fosse un gioco palese: così ho deciso che nelle immagini doveva essere visibile anche la mia mano che reggeva un disegno sovrapposto all’oggetto fotografato. Fogli, penne, pennarelli, scatti rigorosamente in media definizione, fatti con il mio telefono. Raggiunto un certo numero di soggetti sono arrivati i nomi di questi personaggi e la definizione “Realtà Diminuita”, ovvero un mondo opposto alla potenza del digitale (realtà aumentata), un piccolo mondo che la realtà la “diminuisce”, la vede con lo sguardo che tutti abbiamo avuto da piccoli, quando facevamo parlare le sedie, le pentole, le cose che avevamo attorno, come fossero vive.

È stato difficile far accettare questo libro?

In realtà no, perché quando ho cominciato a pensare che tutte quelle immagini avrebbero potuto raccontare una storia unica, è arrivato Giorgio Arcari, editore di Sabir Edizioni che ha spostato subito il progetto. Ci siamo trovati pienamente d’accordo su come il libro sarebbe dovuto essere e nonostante le difficoltà del Covid lo abbiamo realizzato abbastanza velocemente. E considerato che è in libreria da qualche tempo, ristampato alcune volte, penso di poter dire che quando viene scoperto da qualcuno difficilmente rimane sullo scaffale. 

Qual è il tuo progetto per i lettori? Immaginare cosa c’è dall’altra parte dello specchio? O cosa non riusciamo a vedere?

Da vecchio innamorato di “Alice: attraverso lo specchio” di Lewis Carroll ho come il bisogno di andare a vedere cosa c’è nella stanza accanto, oltre quella porta da cui arriva una certa musica, dentro alle finestre di quel villaggio in miniatura. Sogno sempre che oltre quella collina ci possano essere personaggi straordinari che desiderano raccontarmi una storia. Storia che poi io disegnerò, scriverò, mentre da sotto il tavolo arriva già una nuova vocetta che ride e che mi aspetta.

In quale momento la fotografia entra in gioco nel suo lavoro?

Ogni volta che la “disubbidienza” mi reclama!  Amo ovviamente anche le illustrazioni interamente disegnate, ma grazie alla fotografia, che per convenzione dovrebbe catturare il mondo così com’è, posso creare quelle illusioni che, per contrasto, aggiungono un po’ di meraviglia alla storia. Mio padre faceva il proiezionista come mestiere e spesso dalla cabina del cinema portava a casa apparecchi ottici, lenti, cineprese. Ricordo lo stupore nel guardare nello schermo verticale di quelle vecchie macchine fotografiche. Già in quei momenti credo di aver cominciato a immaginare che il mondo dentro al mirino della camera e quello fuori non fossero lo stesso. E allora… Quanti mondi esistevano, in realtà?

Riesce a immaginare altri universi da sviluppare? Il giardino? La strada? La città?

Oh si certo. Appena mi “distraggo” un attimo può accadere.

Ad esempio ho lavorato sulla segnaletica stradale per dei laboratori con i bambini. Immaginando delle funzioni diversi per questi segni. Diventava poi facile tornare alla ragione per cui esistono e fissarli bene nella memoria. Ho fatto qualcosa del genere anche con monumenti e parti antiche dalla mia città, Rimini. L’idea che non ci sia un limite per lo sviluppo di queste altri mondi mi diverte parecchio.

Hai prodotto altri lavori per i giovani?

“Orlando e il Pinguino“, albo scritto da Sara Galli e illustrato da me. Bertoni editore 2018

Pinno, un tuffo in aria, albo scritto da Elisa Mazzoli e illustrato da me. Bertoni editore 2020

La Polizia della Nanna, scritto e illustrato da me.  Sabir Editore 2021.

I famosi gomitoli di Arianna. scritto e illustrato da me, da un racconto di Lia Celi.  Sabir Editore 2022.

Bononia e la testa di Nerone scritto da Lia Celi e Andrea Santangelo,  illustrato da me, Minerva Editore 2023.

Roberto, quelle est ta formation ?

Ceux de mon âge ont tous commencé « sur le terrain », c’est-à-dire qu’il n’y avait pas de cours pour devenir, je ne sais pas, dessinateur (mon but) ou illustrateur. On s’essayait en copiant les autres, on essayait de connaître les auteurs qui étaient déjà dans le métier lors de rares occasions publiques, puis on commençait à les harceler par téléphone ou en dévalisant leurs ateliers 😉 Puis est venu le temps de se présenter, intimidé, dans la rédaction d’un magazine, dans les bureaux d’un éditeur. Et c’est parti de là. J’ai commencé dans des magazines avec des histoires dessinées dont j’étais aussi l’auteur. J’avais derrière moi une enfance de carnets remplis de dessins, un grand amour pour le monde des ballons et le monde de la bande dessinée. J’ai fréquenté le Liceo Artistico Statale de Bologne, puis j’ai commencé le fameux DAMS, un département de la faculté de lettres et de philosophie, mais j’ai ensuite décidé qu’il fallait que j’essaie de vivre du dessin. Et de l’environnement.

Il n’était pas étrange que mes pairs tentent la voie du cartoon et en même temps, je ne sais pas, travaillent dans une station de radio privée et aient un groupe avec lequel ils font leur propre musique. D’ailleurs, ce groupe existe toujours, il s’appelle Lino and the Mistoterital et nous nous sommes également produits samedi dernier.

Comment es-tu arrivé à la littérature pour enfants ?

C’est aussi un monde que j’ai aimé de loin. Enfant, je me rendais en pèlerinage à la Foire du livre pour enfants de Bologne pour admirer les magnifiques planches originales d’auteurs du monde entier. Le circuit des librairies pour enfants n’existait pas encore ; les beaux livres bien dessinés pour les petits devaient être recherchés à l’étranger, où l’édition spécialisée était beaucoup plus avancée.

Depuis les années 1980, une certaine effervescence s’est également installée en Italie, une période au cours de laquelle on nous a demandé, à nous les dessinateurs de l’époque, de réinterpréter, je ne sais pas, des contes de fées classiques, des mythes littéraires. J’ai fait quelques tentatives, mais mon travail à l’époque était davantage lié au graphisme et à la satire. Je dessinais des bandes dessinées et des dessins pour des périodiques. Puis sont venues les années Internet, où j’ai appris à dessiner pour le net. Ce n’est que récemment que j’ai décidé d’essayer de proposer des projets à l’édition pour enfants, qui est devenue entre-temps très importante ici en Italie, et j’ai retrouvé un monde vivant, plein de gens passionnés par leur travail. Pour moi, ce fut une nouvelle renaissance.

Quelles sont tes influences en matière de littérature jeunesse ?

Tout l’univers anglo-saxon, de Carrol à Chris Riddell, de Jill Barklem à Dave Mc Kean, beaucoup d’auteurs qui ont travaillé pour les enfants mais pas seulement. Un nom avant tout : Neil Gaiman. Et bien que cela ne soit pas directement lié, j’ai été très influencé par la synthèse graphique des dessins animés, par la capacité de cet art à rendre très concrets certains univers fantastiques. Récemment, j’ai été enchanté par le travail de Shaun Tan.

Comment est née l’idée de La Realtà diminuita ?

J’avais besoin d’un gimmick graphique et visuel que je puisse répéter tous les jours, pendant environ un mois, sans passer beaucoup de temps à le réaliser. Je participais à l’un des premiers INkTober, j’étais confiné chez moi pour des raisons de restructuration de mon atelier, alors, en regardant autour de moi, j’ai commencé à voir dans les objets domestiques des identités alternatives possibles, des extensions de leur existence. Mais comme je voulais que ce soit un jeu manifeste, j’ai décidé que ma main tenant un dessin superposé à l’objet photographié serait également visible dans les images. Feuilles, stylos, marqueurs, des clichés strictement en moyenne définition pris avec mon téléphone. Ayant atteint un certain nombre de sujets, les noms de ces personnages et la définition “Diminished Reality” sont arrivés, c’est-à-dire un monde opposé à la puissance du numérique (réalité augmentée), un petit monde qui ” diminue » la réalité, la voit avec le regard que nous avions tous enfant, quand nous faisions parler les chaises, les casseroles, les choses qui nous entouraient, comme si elles étaient vivantes.

A-t-il été difficile de faire accepter ce livre ?

Pas vraiment, car lorsque j’ai commencé à penser que toutes ces images pouvaient raconter une histoire unique, Giorgio Arcari, éditeur de Sabir Edizioni, est arrivé et a immédiatement fait avancer le projet. Nous nous sommes mis d’accord sur la forme que devrait prendre le livre et, malgré les difficultés rencontrées par Covid, nous l’avons réalisé assez rapidement. Et si l’on considère qu’il est en librairie depuis un certain temps et qu’il a été réimprimé plusieurs fois, je pense pouvoir dire que lorsqu’il est découvert par quelqu’un, il reste difficilement sur l’étagère. 

Quel est tonprojet pour les lecteurs ? Imaginer ce qu’il y a de l’autre côté du miroir ? Ou ce que nous ne pouvons pas voir ?

En tant que vieil amateur du livre « Alice : de l’autre côté du miroir » de Lewis Carroll, j’ai envie d’aller voir ce qu’il y a dans la pièce d’à côté, au-delà de cette porte d’où provient une certaine musique, à l’intérieur des fenêtres de ce village miniature. Je rêve toujours qu’au-delà de cette colline se trouvent des personnages extraordinaires qui souhaitent me raconter une histoire. Une histoire que je dessinerai, que j’écrirai, tandis que, sous la table, une nouvelle petite voix se fait entendre, qui rit déjà et m’attend.

À quel moment la photographie intervient-elle dans ton travail ?

Dès que la « désobéissance » s’impose à moi !  J’aime évidemment les illustrations entièrement dessinées, mais grâce à la photographie, qui par convention est censée capturer le monde tel qu’il est, je peux créer ces illusions qui, par contraste, ajoutent un peu de merveilleux à l’histoire. Mon père était projectionniste de métier et ramenait souvent à la maison du matériel optique, des lentilles, des caméras provenant de la cabine du cinéma. Je me souviens de l’étonnement que j’éprouvais en regardant l’écran vertical de ces vieilles caméras. Déjà à cette époque, je pense que j’ai commencé à imaginer que le monde à l’intérieur du viseur de la caméra et le monde à l’extérieur n’étaient pas les mêmes. Alors… combien de mondes existent réellement ?

Pourrais-tu imaginer d’autres univers à développer ? Le jardin ? La rue ? La ville ?

Oh oui, bien sûr. Dès que je me « distrais » un instant, cela peut arriver 😉

Par exemple, j’ai travaillé sur des panneaux de signalisation pour des ateliers avec des enfants. J’ai imaginé différentes fonctions pour ces panneaux. Il est alors devenu facile de revenir à la raison d’être de ces panneaux et de bien les fixer dans la mémoire. J’ai également fait quelque chose de similaire avec les monuments et les parties anciennes de ma ville, Rimini. L’idée qu’il n’y a pas de limite au développement de ces autres mondes m’amuse beaucoup.

As-tu publié d’autres ouvrages pour la jeunesse ? 

“Orlando e il Pinguino“, albo scritto da Sara Galli e illustrato da me. Bertoni editore 2018

Pinno, un tuffo in aria, albo scritto da Elisa Mazzoli e illustrato da me. Bertoni editore 2020

La Polizia della Nanna, scritto e illustrato da me.  Sabir Editore 2021.

I famosi gomitoli di Arianna. scritto e illustrato da me, da un racconto di Lia Celi.  Sabir Editore 2022.

Bononia e la testa di Nerone scritto da Lia Celi e Andrea Santangelo,  illustrato da me, Minerva Editore 2023.

Merci Roberto ! 

Les images sont reproduites avec l’autorisation de l’auteur. 

C’est le temps de la rentrée pour Miniphlit, avec dans notre besace quelques jolis souvenirs photolittéraires des vacances, le moment propice pour la découverte et  la rencontre. Avec la très jolie production photolittéraire éditions italiennes Sabir, d’abord,  avec Teresa Porcella ensuite, l’une des deux conceptrices de ce  petit livre (15 x 15 cm mais 80 pages ! ) qui se propose d’explorer le mystère de l’ombre grâce au dialogue entre la photographie et la poésie : Filo Filo d’ombra.

Entretien en italien puis en français.

Qual è il tuo background e la tua formazione?

Parenti serpenti,  avec Roberta Balestrucci et Marianna Balducci, Rizzoli, 2024.

Che ruolo ha la fotografia nel suo lavoro?

Come cane e gatto, Telos edizioni, 2022.

Quel rôle joue la photographie dans votre travail ?

Je l’aime, depuis mon plus jeune âge, comme un langage fertile et prolifique, capable de synthèse et de densité de vision. Je l’ai toujours sentie proche de la poésie. Je ne suis pas photographe, même si j’aime prendre des photos, et je regarde souvent des photographies de toutes sortes (photos anciennes, photos de famille, photographies professionnelles…) car c’est pour moi un puissant détonateur de pensées et d’émotions, et donc d’écriture. Je m’en sers comme outil de recherche personnel ou même pour faire écrire les autres lorsque je donne des cours ou des ateliers.

Comment est née l’idée du Filo d’ombra ? Qui produit les images ? Qui écrit le texte ?

Maria Giulia Berardi et moi sommes amies et Maria Giulia est une photographe exceptionnelle qui me touche. Elle travaille parfois par fils, par thèmes, en faisant des recherches passionnées et profondes. En regardant sa page Facebook il y a quelque temps, j’ai été subjuguée par ses photos sur l’ombre, très fortes, non seulement par leur beauté, mais aussi parce qu’elles touchaient à un thème qui m’est cher. J’ai vu que j’avais envie d’écrire à chaque fois que je les regardais. Je disais à Giulia : « Tes photos me font écrire… », et elle : « Ecris… », mais c’était comme une sorte de jeu entre nous. Au moins pour elle, pour moi c’était comme si je sentais tout de suite que cela deviendrait un livre (en tant que designer, avant d’être écrivain, je sens quand quelque chose me vient déjà d’une manière architecturale…). Après que j’ai travaillé sur le projet pendant un certain temps – et que le graphiste Mauro Luccarini a travaillé avec moi et qu’il est tombé amoureux de l’idée – Giulia y a également cru : cela deviendrait un livre…

L’idée, pour moi, était claire, dès le début : faire un véritable ALBUM ILLUSTRÉ, où le texte et les images étaient interdépendants. Mes poèmes, sans les photos de Giulia qui les ont générés, n’ont pas de sens. Il en va de même pour ses photos (nées avant mes mots et présentées dans diverses expositions), qui, sans mes textes, prennent des significations radicalement différentes. Ainsi, si le lecteur a l’impression que mes poèmes « déploient en mots » les photos de Giulia et que ses photos « condensent mes mots en un instantané », la vérité est que le rapport entre les langages que chacun de nous a mis en jeu, contribue à créer une synthèse poétique d’un sentiment trop individuel.

Qui sont les lecteurs de votre livre ? Comment les imaginez-vous interagir avec votre livre ?

Je crois que le livre, par vocation et par méthode, traverse les genres, les âges, les cultures. Il met en jeu des réactifs qui peuvent donner lieu à des résultats totalement différents : c’est un livre qui peut être lu dans son intégralité ou seulement en partie, de manière séquentielle ou aléatoire, ou en choisissant des groupes de pages apparentées. Les poèmes sur l’enfance, par exemple, seront entendus par les enfants d’une certaine manière, par les adultes d’une autre. De même, les poèmes plus philosophiques ou plus complexes en termes de langage et de conceptualisation peuvent être abordés d’une manière moins conceptuelle ou laissés de côté (pour le moment) par les plus jeunes.
C’est un livre de seuils et de frontières, peut-être, et c’est pourquoi je le sens proche des adolescents (qui l’ont d’ailleurs vécu, dès avant sa naissance, dans les ateliers expérimentaux qui l’ont testé), comme un livre qui les concerne.

Pourquoi a-t- il un petit format ?

C’est le résultat d’un cheminement. Nous avions commencé, avec le graphiste Mauro Luccarini (qui a su créer un projet extraordinaire), avec un format plus grand. Puis, lorsque nous avons décidé d’en faire une exposition (avant même que le livre pour Sabir ne soit né), Gino, le directeur de Tipografia Lampo à Campobasso, à qui je m’étais adressé pour un essai d’impression, m’a dit : « Je pense que le petit format serait plus beau, plus délicat : puis-je t’envoyer une épreuve ? Et c’est ce qu’il a fait. Lorsque nous l’avons vue, nous avons compris ce qu’il voulait dire : dans cette dimension contenue se trouvait l’intimité de la poésie et de l’ombre, qui ne crient jamais, même lorsqu’elles parlent fort. Nous avons donc travaillé dans le cadre de cette suggestion, sur un petit livre fini (y compris la lèvre orange), comme une boîte à bijoux qui dirait, même dans son emballage éditorial, que la poésie et la photographie sont, avant tout, soin, patience, attention.
Autant de qualités que Giorgio et Valentina, les éditeurs de Sabir, ont mis à profit lorsqu’ils ont décidé de publier le livre, et ils ont effectué un travail minutieux pour trouver le bon papier et la bonne reliure afin que le livre soit valorisé, communiqué et diffusé comme il se doit.

Comment avez-vous choisi les images, puis collaboré sur les textes et les images ?

Après la première période d’écriture, à partir des images trouvées sur la page Facebook de Giulia, j’ai décidé que j’avais besoin de plus de matériel. Un soir, je me suis invitée à dîner chez elle et je l’ai « forcée » à me montrer tout ce qu’elle avait sur le sujet de l’ombre sur son ordinateur. En regardant, je lui ai dit : « J’aimerais ceci, et cela, et cela… ». Bref, je demandais à avoir avec moi les photos qui me faisaient dire quelque chose. Toutes n’ont pas fini dans le livre, bien sûr, mais je continue à converser avec beaucoup d’entre elles…. Après une première sélection et rédaction (que j’ai toujours partagée avec Giulia), j’ai jeté les textes qui ne me convainquaient pas et qui ne lui correspondaient pas non plus, et j’ai identifié les quatre fils conducteurs qui composent le livre : Ombres au jeu (l’enfance), Ombres en chemin (l’adolescence, la jeunesse et les compagnons de route de la croissance), Cœurs d’ombres (les amours de l’âge adulte : de couple, filial, parental, etc.), Ombres d’ombres (la métaréflexion sur la vie et l’art à travers la métaphore de l’ombre). Je les ai ensuite mis en ordre, également sur la base des chromatismes que je voulais marquer d’un cinquième fil (non déclaré, mais reconnaissable), en sentant le chemin.

Merci beaucoup Teresa !

Les images extraites de l’album sont publiées avec l’accord de la maison d’édition. 

Miniphlit part en pause estivale. 

Rendez-vous en septembre pour de nouveaux articles et interviews, un numéro de revue internationale consacrée à la photolittérature d’ici et d’ailleurs, une exposition à Paris et de passionnantes conférences…

Jan von Holleben et moi-même avons le plaisir d’accueillir Charles Fréger, Claire Dé, Carine Picaud de la BNF, David-Alexandre Gueniot des éditions Ghost Books pour une table ronde consacrée aux ouvrages photographiques pour enfants sur la péniche de Polycopies samedi 11h novembre à 11H !

Nous dédicacerons ensuite nos livres sur le stand Setantia Books. 

Le livre photographique pour enfants fait son entrée à Paris Photo ! Réjouissons-nous !

En 1975, Marion Durand prétendait qu’aucun album n’avait été confié à un photographe de talent. Les recherches récentes autour de la photolittérature jeunesse, ont permis de contrarier cette sentence sans appel et de mettre dans la lumière l’importante contribution des maîtres du 8^ème art à la littérature pour l’enfance.

La liste est longue des photographes, amateurs ou professionnels, tentés par l’aventure du livre pour enfant. Si nombre d’entre eux  ne passeront pas à la postérité, bon nombre sont plutôt habitués des cartels des musées ou des pages de magazines : Berenice Abbott, Ansel Adams, Claude Cahun, Edouard Curtis, Dominique Darbois, Robert Doisneau, Tana Hoban, Frank Horvat, Eikoh Hosoe, André Kertész, Ergy Landau, Annette Messager, Duane Michals, Sarah Moon, Alexandr Rodtchenko, Marc Riboud, Emmanuel Sougez, Edward Steichen, Cindy Sherman, William Wegman et bien d’autres.

Pourquoi ces maîtres de la photographie ont-ils un jour décidé de s’adresser à de jeunes lecteurs ? Comment ces ouvrages se sont-ils inscrits dans leur œuvre ? Quelle a été la réaction du public ? C’est en parcourant, en quelques noms, plus d’un siècle d’histoire de la photolittérature que cet article tente de répondre à ces questions.

Dans la Revue des Livres pour enfants du CNLJ/ BNF de septembre/octobre 2023, en librairie ce matin, je signe l’article “Grands maîtres de la photographie et littérature jeunesse.”

Récompensé à la Foire de Bologne dans la catégorie des ouvrages photographiques , O Adeus do Marujo (L’Adieu du marin) raconte les aventures de Joao Candido, surnommé L’amiral noir, l’un des leaders de la Révolte du fouet en 1910 à Rio de Janeiro qui mit fin aux mauvais traitements infligés aux marins noirs descendants d’esclaves incorporés dans la marine brésilienne. 

Ce n’est pas un ouvrage documentaire mais un album plein de poésie dans lequel s’entrelacent couplets poétiques et illustrations photographiques et brodées. Au fur et à mesure du tournage des pages se tissent les fils de la vie de Joao Candido et de ses compagnons de lutte.

Entre deux tournées de promotion de son ouvrage au Brésil, son autrice, Flavia Bomfim nous a accordé un entretien.

Comment est né cet ouvrage ?

Ce projet est né il y a 6 ans. Joao Candido est un personnage très important de notre histoire mais auquel on a laissé peu de place pour des raisons de racisme et de colonisation. On nous enseignait l’histoire des blancs et des vainqueurs et le récit de notre véritable histoire était tronquée. L’histoire de Joao Candido arrive 22 ans après l’abolition de l’esclavage. Il s’est engagé à quinze ans dans la marine. Son père était esclave et sa mère était devenue libre. Il est né libre mais a eu du mal à s’intégrer en tant que noir dans notre société. La marine lui offrait une possibilité d’emploi. Les conditions de travail étaient terribles. Le groupe de Juan Candido a décidé de changer le cours de l’histoire en se révoltant.

J’ai mené des recherches dans les journaux de l’époque, recherché toutes les images publiées, ainsi que les articles et les discours. C’est intéressant de lire les journaux, de découvrir les réactions de l’opinion publique qui avait peur de ce bateau que l’on soupçonnait de vouloir détruire la ville. J’ai construit cette histoire à partir des faits photographiés et des broderies de Joao réalisées en prison.

Les images sont brodées. Pourquoi la broderie est-elle si importante pour toi ? 

Je travaille avec la broderie depuis de nombreuses années et c’est ma plus importante façon de m’exprimer. Je développe depuis treize ans un projet d’art textile dans les banlieues de ma villes : Bordar os sonhos, Broder des rêves, (@bordarossonhos). Mon editrice voulait que je brode car Joao a réalisé deux importantes broderies lorsqu’il était en prison. Elle ont même été présentées à la biennale des arts de Sao Paulo. Il s’agit de pièces artistiques. C’est le seul rescapé de son groupe de marins. J’ai vu les broderies de João comme on lit un texte. J’avais le sentiment de le rencontrer João dans un port et qu’il me racontait son histoire. J’ai repris des motifs de ses broderies, utilisés ces choix et j’en ai fait une collaboration entre lui et moi. Je raconte cela dans la postface. 

Pourquoi le bleu et le jaune ? Le jaune est-il une couleur d’espoir ? 

J’ai choisi le bleu, comme un cyanotype, pour reproduire les photographies historiques.  Il faut que je te dise qu’il n’y a pas que João dans cet ouvrage. J’ai reproduit les autres leaders de la révolte dans les images et puis j’ai invité la mer comme un personnage de l’histoire. La mer, ce bleu, elle connaît l’histoire de ces marins. La mer peut témoigner de ce qui s’est passé. J’avais besoin d’ajouter la lumière, un contraste, d’où l’emploi du jaune. 

Qui sont donc représentés sur les autres images ? 

Le texte parle d’une révolte, parle d’un bouleversement dans notre histoire et pas seulement de l’histoire d’un homme. J’ai incorporé d’autres visages dans mon histoire, d’autres corps noirs. En couverture c’est un autre leader de la révolte, Manoel Gregório do Nascimento. C’est  le commandant le plus important de la révolte, celui qui était visionnaire.  Dans les pages à suivre, dès que je parle de João, ce sont ses portraits. Les pages de garde sont des reproductions des journaux de l’époque.

Est-ce que c’est ton premier livre pour enfants ? Qu’est-ce que ce prix va changer pour toi ?

Je m’occupe d’un festival de l’illustration jeunesse ici au Brésil, Filexpandido – Festival de l’illustration et de la littérature élargi.
Nous avons fait 4 éditions et pendant la pandémie nous avons fait quelques activités en ligne. On retrouve toute la production brésilienne. D’habitude je me rends à Bologne pour faire de la prospection par rapport au festival. Ce livre n’est pas mon premier livre mais le premier qui connait un succès dans le monde et à Bologne je vais en discuter, voir comment il est reçu. Je voyage avec João. Il me fait voyager. J’adore aller à Bologne mais là le moment va être différent, c’est pour mon travail artistique. Personne ne m’a invitée pour faire quelque chose de particulier mais je serai là, disponible pour en parler. En 2018, c’était ma première fois à Bologne. J’ai rencontre des illustrateurs. On a réalisé avec eux un portrait géant avec des photographies sur lesquelles les artistes ont brodé. Nous sommes retournés à  Bologne en 2020 avec cet immense portrait. 

Quelle est ton envie de livre après Juan ? 

João est le premier d’une trilogie d’ouvrages sur trois dissidents. João. est un homme noir noir leader d’une révolte. Le second sera sur un grand homme de notre art contemporain Leonilson et le troisième sera sur un artiste contemporain mort du sida, très connu en Europe, Artur Bispo do Rosário. Il écrivait sur les tissus. Il s’agit de trois hommes dissidents qui utilisaient la broderie pour expression. Je pense que je peux donner à la photographie différentes façons de m’exprimer, sans me limiter à la cyanotypie comme avec João.. 

Qui sont les lecteurs de ton livre ? Est-ce qu’ on te dit parfois qu’il n’est peut-être pas pour les enfants ?

Au Brésil, la question est revenue souvent. Je pense que le livre est reçu selon ce que l’on considère de l’enfance. La médiation est importante pour faire comprendre aux enfants l’histoire de João. Le livre reçoit vraiment un bon accueil, surtout dans la population noire.  Mais vraiment je n’ai jamais eu de vraies critiques sur le livre. J’attends.

Pour découvrir des images des éditions du festival de littérature jeunesse : 

https://www.youtube.com/watch?v=G6M5fLSwOgU&t=95s

et 

https://www.youtube.com/watch?v=xvvxiHhN9QA

“Il court ! Depuis qu’il sait marcher, il court. Jesse Owens, athlète afro-américain de légende, remporte quatre fois l’Or aux Jeux olympiques de Berlin en 1936 alors dirigé par Hitler. Quelle est son histoire ? Un roman illustré par des photos historiques qui retrace le destin hors du commun de Jesse Owens, sa jeunesse dans les États-Unis rongés par la ségrégation et ses exploits aux JO de 1936 à Berlin aux mains des nazis. “

Ainsi est annoncé sur le site de l’éditeur ce nouvel ouvrage qui associe l’illustrateur-carnettiste Bruno Pilorget et l’autrice Cécile Alix. Rencontre avec un des auteurs de cet ouvrage hybride, à la rencontre du carnet de voyage, du roman illustré, de la biographie.

Est-ce votre premier ouvrage accueillant des images photographiques ? 

J’ai publié chez La Boite à bulles un carnet de voyage en 2013, Salaam Palestine ! Carnet de Voyage en Terre d’Humanité, livre qui associe texte, dessins et photos.

Invité en 2008 par le consulat de France à Jérusalem à réaliser des ateliers peinture dans les Territoires Occupés, et bouleversé par ce séjour, j’avais monté un projet pour y retourner. Le festival de carnets de voyages de Clermont-Ferrand et le consulat m’ont aidé. Deux amis, l’autrice Véronique Massenot et le photographe Marc Abel, m’ont accompagné lors de ce second déplacement pour essayer de faire un reportage pour un futur livre. Nous avons trouvé un éditeur et quand nous avons réalisé la maquette, la photo et le dessin de voyage se répondaient très souvent avec le texte pour lien entre nous trois. Ce carnet de voyage-reportage a reçu de nombreux prix et a été très remarqué : 

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-temps-buissonnier/salaam-palestine-carnet-de-voyage-en-terre-d-humanite-dessins-bruno-pilorget-textes-veronique-massenot-4857921

J’ai aussi réalisé des dessins aux cotés de photos pour l’ouvrage Réfugier, chez le même éditeur que Salaam. C’était une commande de l’université Clermont pour parler de migrants qui avaient installé un campement de fortune dans les jardins de la faculté des lettres de l’université à Clermont-Ferrand en 2017. D’autre part, deux de mes albums de la collection “Pont des Arts” chez l’Elan Vert, Les Dessins Claire et Omotou guerrier Masaï ont des photos en fin d’album. Également un livre chez Béluga (Ed Coop Breizh), Papa sauveteur,  avec une doc photo en fin d’album sur la SNSM. Et enfin un album chez Rue du Monde, Monsieur Chocolat, le premier clown noir, avec une partie documentaire à la fin de l’album, composé de photos d’époque pour compléter les infos sur cet homme fabuleux, né esclave à Cuba et devenu le plus grand clown à Paris, malgré le racisme de cette époque fin 19^ème, début 20ème.

Comment avez-vous été amené à collaborer sur ce projet consacré à Jesse Owens ?

L’autrice Cécile Alix a été fascinée par  l’histoire de Jesse Owens, cet athlète noir américain incroyable, porteur de valeurs pour les plus jeunes : issu d’une famille très pauvre, Jesse a beaucoup travaillé pour devenir le plus grand athlète du monde des années 30, malgré le racisme, et a gagné ses médailles devant un Hitler impuissant et furieux de l’amitié de Jesse avec un de ses champions pendant les JO.                    

Cécile a proposé son récit sur Jesse aux éditions de L’Elan Vert pour la collection “les carnets de Pont des Arts”. Cécile désirait que j’illustre cette histoire. J’ai déjà réalisé dans cette collection un ouvrage dont l’histoire se déroule dans le Japon d’Hokusai. Mes illustrations sont aux côtés d’une sélection d’estampes du grand artiste.  https://www.elanvert.fr/collections/pont-des-arts/36-grains-de-riz-le-grand-voyage-de-koichi.                                                                                                                                

 L’Elan Vert m’a donc proposé ce travail en m’envoyant le manuscrit et la sélection de photos. De mon côté, je me suis bien documenté également avant de commencer les dessins.

Cet ouvrage retrace-t-il toute sa vie ?

Juste une partie, de son enfance jusqu’aux JO de Berlin en 1936. La partie documentaire en fin d’ouvrage raconte la suite de sa vie après les JO, la ségrégation raciale aux USA et ce qu’était être un athlète noir dans les années 1930.

Pourquoi ce format ?

C’est un petit format de 20 x 15, comme un carnet de voyage moleskine avec élastique qu’on glisserait dans un sac à dos. J’adore cette collection qui demande des dessins sous forme d’un mix illustrations littérature jeunesse et dessins de carnet de voyage. 

Quelle place pour les images dans les doubles pages ?

Les 24 illustrations et la quinzaine de photos sont complémentaires. Pour une maquette vivante et actuelle, elles ont été placées en cabochons, en demi page, en trois-quarts, en pleine page, voire même en double-page.

Êtes-vous parti des photographies pour réaliser vos illustrations ? 

Il n’existe aucune photo de l’enfance de Jesse. J’ai dû l’imaginer enfant, mais ce n’est pas un problème pour moi de partir d’un personnage adulte pour dessiner la tête de l’enfant qu’il a pu être. Et surtout, j’illustre le formidable texte de Cécile Alix « …il n’y a pas de chauffage dans le taudis qui sert de logis à sa famille. Deux pièces où s’entassent onze enfants et leurs parents…un abri ouvert à tous les vents et à la vermine”. Pour l’ambiance de l’époque et la suite de sa vie, j’ai visionné beaucoup de photos et de documentaires. Je m’appuie sur cette matière, mais je laisse parler mon imaginaire. J’ai dessiné dans l’esprit carnet de voyage, comme si j’étais aux cotés de Jesse, aux USA dans sa jeunesse et sa progression dans les stades, puis lors de sa traversée de l’Atlantique et enfin pour ses exploits aux JO de Berlin

Est-ce vos illustrations complètent ce que ne disent pas les photographies, apportent une ambiance ?

Oui, c’est cela, pour surtout ne pas faire doublon. Techniquement, j’ai utilisé des encres aux couleurs éclatantes qui tranchent  avec les photos en noir et blanc. Cette percussion de la couleur, très vive, très dense, rappelle le monde du sport. Et pour évoquer la grâce et la fluidité de ce champion, cette peinture était idéale pour ses transparences, sa fluidité et sa légèreté. Pour compléter ce côté très actuel, la graphiste a prolongé certaines de mes couleurs en légers dégradés sur les photos, et repris parfois une des couleurs de mes encres comme fond pour certaines pages de texte.

Un livre tout en photos aurait été immédiatement classé comme documentaire sur le sport, ce qu’il n’est pas du tout. Alors que là, ce qui fait le charme de cette collection, c’est l’harmonie et le bon équilibre texte, dessins et photographies, qui fonctionnent parfaitement pour toucher un large public à partir de 9 ans. Jusqu’aux adultes. Ce qui fait la spécificité de cette belle collection.

D’où viennent les photographies ? 

Cécile a collecté un large choix d’images photographiques pour son projet. Et les éditrices ont pu compléter et faire leur sélection. Peu étaient libres de droit et  il a parfois été compliqué de trouver les autorisations. J’ai moi-même pu apporter mon avis sur ce choix de photos pour être encore plus précis sur les épreuves sportives.

Le site de Bruno Pilorget http://www.bruno-pilorget.com/

Prenant la mesure de ces relations croisées entre la littérature et le patrimoine, le séminaire de recherche « De la fabrique du patrimoine littéraire à la fabrique littéraire des patrimoines » revêt une double finalité : d’une part, dresser le panorama des recherches en cours et des projets dans ce domaine ; d’autre part, et ce faisant, contribuer à la constitution d’un réseau de recherche international destiné à fédérer les chercheuses et chercheurs actifs dans ce domaine au sein de disciplines allant des études littéraires à la sociologie en passant par l’analyse du discours, l’histoire du livre et des médias, les études visuelles, les sciences de l’information et de la communication, les sciences de l’éducation ou encore la muséologie.

Les séances de janvier et de février de ce séminaire en visio-conférence sont désormais disponibles sur le Carnet de recherche du réseau PatrimoniaLitté.

Le 23 février dernier, j’ai donné la conférence “Transmettre le patrimoine photographique. Comment la littérature jeunesse crée-t-elle un espace de rencontre entre l’enfant et la photographie patrimoniale ? Tentative d’inventaire”. C’est désormais en ligne ici :  https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=WcGWZ0mwYfU&fbclid=IwAR33ATOEr1a6aqVF3bZE27DxdWZr-4VxvnX88VmefBvtpFMGSA9gekd2pfY

Ce très joli ouvrage photolittéraire est arrivé hier … et son auteur a accepté de nous le présenter … 

Comme du temps de l’Atelier du Père Castor, lundi 1er avril une classe de CM1 de l’école du Liberté à Rennes s’est prêtée avec le plus grand sérieux à la lecture et à la compréhension de notre ouvrage illustré de photographies ou d’illustrations graphiques. Une ingénieure du laboratoire Loustic a mesuré et enregistré leur temps de lecture, leur attitude face aux images, leur compréhension du récit et leurs remarques.

Parmi les réactions et analyses enregistrées, nous avons relevé les réactions suivantes :

“La photo c’est plus réel ; on sait vraiment où ça se passe. On voit mieux le décor et qui parle”.

“Les dessins, c’est plus beau. Et puis moi je suis habitué aux dessins dans les livres”.

“Sur les photos on a de vraies personnes, alors c’est mieux parce qu’on voit la réalité”.

“J’aime bien le style des photos en noir et blanc, c’est beau”.

“Avec les dessins, on sait que l’enfant, il est en train de rêver”.

“Mais en fait, c’est bien si tu mets les deux dans un livre, parce que comme ça y en a pour tous les goûts”.

Mais aussi : “J’ai pas bien compris ton histoire, mais j’ai mis j’aime parce que j’aime toujours tes livres…” (Merci Solal)

Les résultats scientifiques seront annoncés le 14 mai, lors de ma soutenance.

Merci à Jean-René Tanguy et aux élèves de CM1/CM2 du Liberté à Rennes.

Merci à Echraf Mekacher du laboratoire Loustic de l’université de Rennes 2.

Voici une page de l’ouvrage qui va être proposé à la lecture sur tablette dans une classe de CM1 de Rennes. Elle me permet d’évoquer ma propre pratique de création, nourrie sans aucun doute par l’analyse de l’acte créatif d’autres auteurs dans le cadre de mes recherches de thèse :

Les photographies sont sélectionnées dans un stock d’images appartenant à la photographe Lily Franey et ordonnées de façon à ébaucher un récit. Elles portent toutes en elles un point commun qui a créé un lien entre elles. Une première mise en récit intervient donc dès la maquette.

L’image photographique elle-même porte en elle suffisamment d’éléments pour nourrir l’imaginaire de l’écrivain ou convoquer des souvenirs d’autres lectures ou de moments personnels : la maman qui se cache le visage pour pleurer, (je n’ai aucune certitude qu’elle pleure en réalité), l’enfant qui s’applique à sa table de travail, le vent qui laisse entrer le monde extérieur, etc…

Le texte élaboré contient donc un avant et un après de la coupure de temps opéré par la photographe lorsqu’elle a saisi cet instant. Il fait le lien avec ce qui s’est passé dans l’image précédente et avec ce qui va suivre. Il fait déborder l’image, ajoute des éléments qui n’y figurent pas et peut aller, dans les pages suivantes, jusqu’à en prendre le contre-pied.

L’illustrateur s’est emparé de cet ensemble texte-photographie pour proposer à son tour sa propre illustration :

On parle de la réédition des Deux petits ours dans  LibbyLit, la revue de la branche belge francophone de l’association IBBY