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Jill Hartley, photographe- poète ?

Ses petits livres carrés avec leurs couleurs et images du Mexique étaient à l’origine destinés aux plus jeunes habitants du pays, mais finalement ce sont les enfants du monde qui les ont adoptés.

Il n’y a pas besoin de connaître le nom des choses pour pénétrer dans ses ouvrages. Il faut juste se laisser guider par les couleurs, les formes, les textures et les sourires malicieux de ces enfants sur les couvertures, photographiés dans les écoles de son quartier ou chez ses amis et voisins et qui fixent le lecteur par le petit carré du viseur… Elle n’enregistre pas le réel, elle en cueille des fragments, en offre d’autres points de vue, et tend à ses lecteurs-spectateurs des invitations à s’exprimer et à jouer.

Pour bien finir l’année, Jill Hartley nous fait l’honneur de nous accueillir, avec sept heures de décalage horaire. Elle nous parle des « petits carrés » et de ses autres ouvrages.

Zapopan, Jalisco Petra Ed. 2006

Bonjour Jill Hartley, merci de nous avoir accordé un peu de votre temps.

Vous vivez au Mexique. Pourriez-vous travailler ailleurs ?

Sauf maintenant avec la pandémie, je suis privée de bouger comme tout le monde, mais autrement je ne cesse pas à voyager et à explorer d’autres pays. Depuis une vingtaine d’années je vis au Mexique, mais j’ai aussi vécu en France une quinzaine d’années et à Los Angeles, Chicago, New York et München. Mon premier livre, Poland, sorti en France aux Éditions Créaphis, recueille dix ans de voyages en Pologne aux temps de Solidarnosc. J’ai d’autres projets de livres sur Cuba, Brazzaville, Naples, les plages en Inde, etc. Ce qui m’intéresse le plus c’est de découvrir et décrire visuellement un autre univers. On pourrait dire que je suis une sorte de photo-ethnographe et donc, pas principalement une auteure de livres pour enfants. Cela est venu un peu par hasard grâce à ma relation avec Petra Ediciones, la maison éditorial mexicaine qui fait des très beaux livres d’art pour enfants ou bien pour tous les âges. Petra a publié Lotería fotográfica mexicana, en 1995, un livre/jeu destiné à tout public, mais considéré approprié pour enfants, je suppose, puisque il contient un jeu.

(Pour découvrir ce livre, c’est ici : http://www.loteria.jillhartley.net/ et lire également l’article de Ana Garralón, traduit de l’espagnol, paru dans la revue Hors Cadres en mars 2014.)

Qui sont vos maîtres en photographie ? Vous inscrivez-vous dans une filiation ? Je pense notamment aux photographes des années 30 qui avaient pour projet de nous montrer la beauté du monde qui nous entoure, et bien sûr à Tana Hoban !

La série de petits albums en carton a été inspirée par mon amie Tana Hoban qui je connaissais à Paris et qui a travaillé chez moi dans ma chambre noire à Ivry-sur-Seine avec Gail, son assistante. Quand j’ai su qu’elle est décédée fin janvier 2006, j’ai eu envie de lui faire un hommage, et donc j’ai proposé Cercle ou carré? à Peggy Espinosa, la directrice de Petra. Au départ, l’idée c’était de faire un livre pour les petits mexicains qui montre les objets de leur monde, car on voit beaucoup de livres venus d’ailleurs avec des objets méconnaissables pour les mexicains. Curieusement, ce premier livre a eu du succès en dehors du Mexique malgré le fait qu’on ne connait même pas tous les objets représentés. L’éditrice canadienne de Groundwood Books a voulu acheter les droits d’une série de quatre, et donc en 2007 j’en ai fait encore trois : Rayures+flèches, Rouge+vert, Couleurs+saveurs. Alors ce n’était plus très important que les photos montrent l’univers mexicain, seulement Rouge+vert le fait car ce sont les couleurs du drapeau. Rayures+Flèches contient des photos prises à Paris, Londres, Afrique… L’inspiration de Couleurs+saveurs était une affiche didactique Indienne. Quatre titres ont paru en France chez Didier Jeunesse, deux en Inde et il y en a six au Mexique (Pica, no pica et Trazando X). Deux nouveaux sont en préparation pour cette année, j’espère.

ça pique c’est doux, Didier jeunesse, 2013

Qui sont vos lecteurs ? Comment les imaginez-vous en train de s’approprier vos livres ? Est-ce qu’on peut les lire plusieurs fois ?

Les livres en carton sont des albums pour parler entre l’enfant et l’adulte, à poser des questions, à regarder et à chercher. Les titres donnent l’indice pour le jeu, par exemple, de chercher les cercles et les carrés dans chaque photo. Parfois une photo contient les deux choses, et puis les pages sont mélangées. Ça sera trop simple d’avoir tous les cercles sur la droite et les carrés à gauche, les bébés ne sont pas bêtes. J’invite le lecteur de me suivre dans mon jeu en cherchant dans son environnement les éléments graphiques du livre, de reconnaître ces formes et de bien regarder tout autour. J’aspire à faire des belles images plutôt complexes, que les doubles pages soient les diptyques, du fait de ma formation en dessin et peinture.

Comment naissent vos projets ? Les concevez-vous avec votre éditeur mexicain ? Avez-vous de nouveaux projets à destination de l’enfance ?

Le premier livre est fait en deux semaines mais les suivants me prennent beaucoup plus de temps car j’ai envie que chaque nouveau titre soit encore mieux et encore plus surprenant. Il faut dire aussi que je fais moi même la mise en page et les séquences de manière intuitive. L’éditrice me guide dans la sélection d’images et j’ai confiance dans son bon sens éditorial et graphique. Une fois elle m’a expliqué pourquoi j’avais mis deux images ensemble : c’était deux choses qui tournent, des toupies et des hommes attachés avec des cordes qui tournent autour d’un poteau en tombant. Je ne me suis même pas rendu compte. Tandis que le premier livre a été dédié à Tana, je crois que j’ai trouvé un langage à moi et que mes livres sont bien différents surtout dans la juxtaposition d’images en double page.

En dehors de la série préscolaire, j’ai fait des photo-illustrations pour les livres de texte magnifiques qui m’a proposé Peggy Espinosa : Italo Calvino en México, El guardagujas (prix du foire du livre à Boulogne, Italie), Sueño (prix Caniem du meilleur livre d’art mexicain de 2010), Ciruelo Amarillo (à paraître). Malheureusement aucun n’est paru en France. C’est dommage aussi qu’il n’existe toujours pas une édition bilingue de Lotería fotográfica mexicana. J’ai un autre titre en auto-édition limité : fotoTaroc – un jeu de l’image subjective, qui a été vendu aux Trois Ourses à Paris. Je prépare une seconde version avec l’addition d’un livre : un livre/jeu.

Zapopan, Jalisco : Petra Ediciones, 2006.
Foto taroc : The box set includes a book plus the playing cards with 88 photographs, some the same and many new ones..The book contains instructions in 4 languages for 4 games:
fotoTaroc, fotoNovela, fotoDomino and fotoEvoca.

Quel était votre livre préféré quand vous étiez enfant ?

Je ne me rappelle pas mes livres préférés quand j’étais enfant, mais je me rappelle que j’ai fait des vrais livres pour mes devoirs en école primaire avec des chapitres, des illustrations et un collage en couverture. Enfant, j’ai aussi inventé des jeux.

Et comment appelez-vous votre métier ? Que pensez-vous de « photographe-poète » ?

Je n’oserais pas m’appeler « photographe-poète » mais j’aime bien l’étiquette. On m’avait dit que mes photographies pourront se classifier dans le domaine de la photographie poétique et ça me fait plaisir. J’ai toujours trouvé un lien entre la photo et la poésie, aussi la musique.

Merci mille fois Jill ! »

 

Pour découvrir tous les titres de Jill Hartley : 

http://jillhartley.net/Books/Petra/Preescolar/preescolar.html

https://didier-jeunesse.com/auteurs/jill-hartley

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Dans l’objectif de Séverine thevenet : Litli soliquiétude

Litli, septembre 2019, Beurre Salé

Qui est Litli ? un lutin islandais ?  un voyageur ? un double de l’autrice partie en 2001 à la rencontre des paysages d’Islande ?

Litli,  haut comme trois pommes,  arpente les quais d’une grande ville en noir et blanc, les yeux rivés au sol et semble ployer sous le poids de son sac ou de l’ennui. Un matin, il se lève et redresse enfin la tête. Dehors, le monde est celui qu’il affichait en carte postale au mur de sa chambre. Loin des pavés gris, rectilignes et monotones, le voilà à crapahuter plein d’entrain au creux d’une nature en couleurs dont les formes étranges réveillent ses sens et font naître mille histoires dans son esprit. 

Séverine Thevenet, sa photographe, nous a accordé un entretien, l’occasion de revenir sur cette réédition de Litli Soliquiétude en 2019 et sur ses autres ouvrages mais aussi d’évoquer la difficulté pour faire accepter les livres photographiques. 

Tu indiques dans le dossier de presse de Litli :  « Il y eut la rencontre et les commentaires de quelques éditeurs, jusqu’à « Où sont les enfants ? » qui ont ouvert les bras à Litli et l’ont adopté tel qu’il était ». J’ai le souvenir moi-même d’avoir interrogé pendant mes recherches des éditeurs réfractaires à la photographie. Est-ce ce que c’est ton expérience ?

Litli, c’est ma toute première experience  d’auteure. Je suis partie avec Litli sous le bras à Montreuil et j’ai démarché des éditeurs qui me plaisaient. J’ai rencontre pas mal d’ éditeurs. Thierry Magnier a trouvé Litli très beau mais il venait d’éditer un livre avec un ourson et trouvait que c’était doublon. Ensuite, j’en ai vu beaucoup d autres. Ce qui m a surprise, c’est que, soit cela ne les intéressait pas parce que c’était de la photo, soit cela les intéressait, mais comme Litli n’est pas très réaliste, ils voulaient changer tout et ne comprenaient pas mon livre. J’étais tellement sûre de mon livre que j’ai continué et je suis arrivée chez  « Où sont les enfants ? Lui (Tieri Briet) était un vrai artiste qui défendait les photos et avait des coups de cœur. Il a dit « oui » tout de suite. C’était un beau cadeau !

Pourquoi avoir fait disparaître le texte dans cette nouvelle édition ? 

Le premier éditeur (Litli a été réédité en 2019) m’avait recommandé fortement de travailler avec un auteur parce que je n’étais pas connue et que les livres sans texte cela faisait peur aux mamans. J’ai donc accepté . Il m a présenté Catherine Leblanc. On a beaucoup retravaillé ensemble. Dans les écoles, je le présente souvent sans le texte car les photographies peuvent exister sans les mots. Les photos sont une porte ouverte pour que l’enfant raconte seul. Il n’a pas besoin d’un texte. Pour autant, certaines phrases de la première édition emmènent ailleurs et c’est chouette.  Mais quand j’ai pu le rééditer, j’ai préféré qu il n’ait pas de texte.

 


avril 2008, Litli, éditions Où sont les enfants ? avec Catherine Leblanc

Pour cette nouvelle édition de Litli Soliquiétude, nous sommes plongés dès la couverture, entièrement photographique, aux côtés de ton personnage et dans le monde qu’il découvre. Pourquoi ce changement par rapport à la première édition ? Est-ce un souhait de plonger le lecteur, dès le seuil de l’ouvrage, dans l’image et juste l’image ?

Les couvertures c’est le choix des éditeurs, souvent. C’est un écrin. L ‘editrice de « Beurre Salé » m’a dit : « On fait pleine page ! ». J’étais surprise parce que j’étais habituée à la premiere version, mais maintenant l’image saute aux yeux et c’est très bien comme ça.

Dans la première édition, qui était donc le narrateur ? Était-ce Litli, qui s’adressait au lecteur ? Souvent il semble nous fixer de ses deux petits yeux noirs d’ailleurs.

L’autrice ne m a pas dit qui parle. Pour moi c’est Litli qui parle, mais à vrai dire, je ne me suis jamais posée la question. Le texte ne m’appartient pas trop en fait et c’est assez drôle, mais je ne me suis jamais interrogée sur l’origine de la voix. Le texte fait comme une petite voix intérieure quand je le lis, mais je ne sais pas qui parle. Donc finalement, et c’est étrange, mais je ne sais pas quoi te répondre. 

Comment imagines-tu l’attitude de ton lecteur tournant les pages de Litli Soliquiétude ? Que se passe-t-il dans sa tête, selon toi ?

Ce que j’ ai remarqué, c est que les enfants, et particulièrement ceux d’IME, sont beaucoup plus attentifs que les adultes et voient des choses que les adultes ne voient pas. Dans le livre, au début, tout est en noir et blanc sauf le cadre accroché dans la chambre, et à la fin du livre, c’est l’inverse. Cela, les enfants le captent tout de suite et pas les adultes. En fait, les enfants voyagent dans l’image. Ils cherchent plus que l’adulte qui prend le livre dans la globalité. Les enfants se posent des questions et rentrent vraiment dedans.  

Te souviens-tu de ce jeu sur la forme des nuages ? Je pense à cela quand je contemple la nature dans les pages de Litli.

En fait au depart, j ai eu une bourse pour aller faire des photographies en Islande, sur les traces de lumière. Suite à ces images en couleur, je suis retournée plusieurs fois et avec ma marionnette. J’ai fait des photos en la mettant en scène dans la nature, sans me raconter d’histoires, intuitivement. Quand moi je voyais des formes, je prenais des photos . Quand j ai composé le livre, j’ai choisi des images où on voyait des formes. Quand je le présente aux enfants, je les invite à regarder et à s’exprimer. On travaille aussi sur le regard : certains voient un dragon, ou un loup, un dinosaure. Pourtant, on a tous les mêmes yeux, mais on ne voit pas tous la même chose. On  n ‘a pas tous  la même imagination.

Est ce que Litli va avoir de nouvelles aventures ?

Je voulais, mais j’ai fini par découvrir d’où venait ce personnage que j’avais trouvé en brocante. C’est le personnage allemand du marchand de sable et c’est un personnage connu. Il lui ressemble moins  puisque je l’ai remanié, mais encore trop ! Alors, soit je travaille avec la télévision allemande, soit j’arrête !  Finalement, j’ai choisi de ne pas continuer avec lui.

Tu as d autres projets de livre avec des mises en scène de personnages  ? 

J’en ai pas mal d autres, mais ça coince au niveau des éditeurs. En règle générale, ils disent que la photo n’est pas pour les enfants. Même les textes, il faut toujours qu’ils soit écrits d une certaine manière. Il faut que ce soit très simple. Dès que c’est trop imagé , on pense que le parent ne peut plus accompagner l’enfant. C’ est bizarre. J’ai un livre qui sort chez Beurre Salé mais c’est un livre sans photo. J’ai besoin que mes livres sortent et du coup je dois faire autre chose. J’aime aussi ces nouveaux projets et partager avec les illustrateurs.

Je reste optimiste mais ce n’est pas simple.


Janvier 2015, éditions de  L’âne bâté , Des signes et moi…, imagier en langue des signes avec Cendrine Genin, Janvier 2017, ENTRE NOUS, imagier en langue des signes pour les 0 A 3 ans édition de L’ âne bâté.

Dans Des signes et moi et Entre nous, réalisés avec la photographe Cendrine Génin, quel est ton rôle ? 

On m avait proposé de faire des ateliers avec les sourds et muets et Cenrine m’avait aussi parlé de son envie à elle. On a décidé de travailler ensemble sur ce projet. On a commencé a faire des ateliers, sur les traces de lumière pour moi et les portraits pour elle. Au bout de deux trois ateliers, Cendrine m a proposé d’en faire un livre. Les enfants étaient très photogéniques et très forts dans leurs expressions. Ce livre, c’est un vrai livre à quatre mains. Il n y a pas d’ ego entre nous. On choisit la meilleure photo et c’est tout. Quand on n’est pas d accord, c’est qu il faut recommencer la photo et travailler autre chose. Les illustrations, c’est souvent les miennes et les portraits, c’est elle, mais en fait on s’en fout car c’est un vrai travail à quatre mains ! 

Dans Ma grand-mère ou l’enfance dans un corps sage, tu travailles avec le photographe Serge Gutwirth.


Octobre 2009 , Ma grand mère ou l’enfance dans un corps sage, éditions La cabane sur le chien photographe Serge Gutwirth , réédité aux éditions du Jasmin

Apres Litli, je suis rentrée dans l’univers de la littérature jeunesse et j’ai adoré cet univers. J’ai rencontré beaucoup de gens. A ce moment, je circulais aussi avec ma marionnette dans les rues et j’ai imaginé en faire un livre.  J’ai rencontré ce photographe, qui faisait surtout des portraits de gens, et je lui ai demandé de me photographier. Au départ, je voulais  être  juste la marionnettiste et l’auteure des textes, mais j’ai fini par faire les mises en scène moi-même, les montages, les traces de lumière. Tout est de moi, sauf la photo. La photo, c’est son regard de photographe, de beau photographe. Les cadrages sont de lui. Toute la douceur de ce livre vient de  son regard.

Moi j ai perdu ma grand-mere qui était très importante pour moi. J’ai souffert de ce manque. En arrivant à Paris, j’ai vu des vieux tout seuls, derriere leurs fenêtres. J’étais en colère. J’avais envie de créer un gang de vieux, tu vois, et de les mettre dans la rue ! J’ai déambulé avec ma marionnette de mamie Violette et la rencontre se faisait avec les gens. Ils étaient touchés par mamie violette qui leur rappelait leur propre grand-mère. Ce livre, c’est tout ce que j’ai vécu dans la rue, plus des petits mots tirés de ce que j’ ai vécu avec ma grand-mère. 

Il y a des moments très drôles dans ton livre.

Oui, il  était intéressant de montrer des décalages. Il a bien marché ce livre, surtout  sur les salons. Ce sont surtout des adultes qui l’achètent. C’est un livre transgénérationnel. C’est un cadeau qui se partage.

La mise en page ne me  convenient pas plus que ça. Je l’avais conçu plus comme un carnet de voyages, avec des objets.  Il aurait mérité plus de matières, plus de chaleur. Il aurait peut-être fallu mettre un autre papier…

Comment as-tu travaillé sur l’imagier J’aime-J’aime pas  ? Je m’interroge : as-tu conçu les images ou les petites phrases d’abord ?

C est Thierry Magnier qui m’a fait rencontrer Le Rouergue. C’est grâce à cette rencontre que je l’ai fait. Il lançait la nouvelle collection « Yapasphoto ». J’ai cherche moi-même le concept et j’ai amené clefs en mains le livre j’aime-j’aime pas et la responsable de la collection a adoré. Elle m a vraiment bien accompagnée. 

Je suis plutôt une travailleuse intuitive. Des fois, je travaillais avec ma fille, je faisais une image. Je me nourrissais de ce que je vivais avec elle. A l’époque, elle alignait beaucoup de choses. Je lui ai refait faire des alignements. Des fois, j’ai créé des mises en scènes, des fois non, c’était juste ce qui se passait devant mes yeux. Ensuite, je créais des textes.

As tu une préférence pour un de tes livres ?

Litli est un de mes préférés avec Ma grand-mère. Les deux, c’est vraiment ce que j’aurais aimé faire en tant qu illustratrice. Par la suite, je n’ai fait que des imagiers. Ce sont des beaux projets, mais ça reste de l alphabet, des mots, du sens… 

La fiction et la photo… L’imagier, c’est rassurant !

Et pourtant, avec une couverture photo, les gens se précipitent ! La photo, c’est un outil comme un autre. Je travaille  la photo comme un stylo. Il y  a autant de poésie et d’imaginaire qu’ avec un dessin. J’aimerais vraiment qu un jour des éditeurs y croient ! 

Est-ce que tu as un livre qui t’a marquée dans ton enfance, photo ou pas ? 

Celui qui m a beaucoup marqué, ce sont les Contes de la rue Broca et plus petite, les classiques avec la clochette pour tourner les pages. J’aimais les livres audio qui permettent de lire seul. Et puis à 12 ans, c’est L’ Écume des Jours ! En fait, je comprends, car c’est une écriture en images. Et donc pour moi, soit on écrit en images, soit on fait des images qui racontent des histoires. Et c’est chouette d’avoir les deux dans un livre, mais il ne faut pas que l’un étouffe l’ autre ! 

Merci Séverine ! 

Le blog de Severine Thevenet :http://soliquietude.canalblog.com/


Mai 2010, J’aime/ j’aime pas, éditions du Rouergue,  collection Yapasphotos

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Claire Dé est l’invitée de miniphlit !

© Claire Dé , édition Les Grandes Personnes, 2013.

A toi de jouer, Arti show, A toi de jouer, Big Bang Book, les Albums Mains… Les albums photographiques de Claire Dé sont, selon ses propres mots, des « galeries portatives », des « inventaires » visuels de notre monde, une « grande fête » dont les invités sont les objets cueillis dans la nature ou notre quotidien. Sous son objectif, fleurs, cailloux, fruits, légumes… s’animent, jouent entre eux et avec les lecteurs, questionnent, bousculent, provoquent des petites décharges qui vous bousculent joyeusement.

Discuter avec Claire Dé c’est évoquer la campagne bretonne, les copains artistes, le plaisir de la rencontre avec les lecteurs, les souvenirs de lectures enfantines, le rôle des médiathèques, la complicité avec certains éditeurs.

Discuter avec Claire Dé est un feu d’artifice, comme ses ouvrages.

© Claire Dé

Qui sont vos lecteurs ? Comment les imaginez-vous en train de s’approprier vos livres ? Est-ce qu’on peut les lire plusieurs fois ?

Lorsque je travaille sur un nouveau projet de livre, je tiens à ce qu’il soit différent de mes précédents ouvrages, qu’il me permette de me renouveler sur le plan créatif, d’explorer un nouvel univers, une nouvelle façon de jouer avec l’image photographique, de la mettre en scène dans cette petite architecture de papier qu’est l’objet livre. Je cherche à réinvestir le dialogue entre fond et forme grâce aux nombreuses possibilités offertes par le livre, du codex le plus simple (Ouvre les yeux !) au livre objet (À toi de jouer!), en passant par le loporello (Qui suis-je ?), le tout carton (Imagine, c’est tout blanc…), les systèmes de pages à rabats comme des retables de papier (Arti Show)… J’aime profondément la diversité, qu’elle soit artistique, culturelle, formelle, humaine, alimentaire.

© Claire Dé , Les Grandes Personnes ,2010

Mes livres qui sont avant tout des albums visuels sont très construits, architecturés, même quand il s’agit d’inviter le lecteur à se perdre dans les pages comme dans Ouvre les yeux !. Au-delà de l’expérience esthétique, tout est là dans les images pour que le regard puisse prendre appui. La façon dont j’assemble mes photographies est en soit une proposition de lecture qui est plus ou moins explicitée — par le titre de l’album, le visuel de couverture, des bribes de texte à l’intérieur — en fonction de cette part de liberté, d’autonomie que je laisse au lecteur. Mes titres ont souvent valeur d’invitations communiquées sous forme d’injonction : Ouvre les yeux !, À toi de jouer !, Compte sur tes doigts !, Imagine, c’est tout blanc…, ou de question Devine à quoi on joue ?, Qui suis-je ? Mais ouvrir les yeux pour quoi faire ? Sur quoi ? Et comment ? Compter ? Des lignes, des couleurs ? Des objets ? À travers ces invitations, je cherche à établir un premier contact avec le lecteur. Qui se pose la question « Qui suis-je ? » en couverture de mon dernier album ? L’adulte qui lit à l’enfant et à voix haute le titre ? L’enfant représenté sur la photographie en couverture ? La pomme ? Bien sûr, cette question est surtout là pour que l’enfant lecteur se l’approprie, se la mette concrètement en bouche, et se la pose lui même en jouant à répéter le titre… Mais elle est valable pour tous les protagonistes de cet album : « qui sont-ils ? ». Et le petit enfant qui n’a de cesse de questionner le monde aura grand plaisir à goûter aux délicieux balbutiements du questionnement identitaire, philosophique, mais aussi à manger des yeux des fruits inconnus, des couleurs, à croquer des visages…

© Claire Dé

Certains de mes albums énoncent clairement des règles du jeu comme dans À toi de jouer !. Cela paraît simple au début, mais le contenu du livre est si vaste que cette proposition se démultiplie à l’infini et le lecteur doit prendre les choses en main pour relever le défi… Oui, jouer, c’est un peu sans fin et c’est un investissement sérieux, une activité, un travail ! Ce qui n’empêche pas, l’humour, ni la dérision.

Mes lecteurs sont à l’image de cette multiplicité que je viens d’évoquer. Ils ont de nombreux visages. Bien sur, d’abord, des enfants, parfois même des tout petit, des bébés… J’ai aussi des lecteurs adultes, sensibles à l’image photographique, des étudiants en art, des amoureux des livres d’images, ou des livres surprenants, un peu différents… Enfin, la lecture des bibliothécaires est très importante à mes yeux, car ces professionnels du livre en ont une approche riche et dynamique, ils sont médiateurs de mes albums. Leur rôle est essentiel dans la diffusion d’un travail comme le mien.

Je ne destine pas mes livres à une tranche d’âge en particulier. Je crois que la lecture d’un livre visuel, c’est un peu comme la découverte d’une œuvre d’art, chacun va réagir en fonction de sa sensibilité, de sa personnalité, en fonction du moment où cette rencontre va avoir lieu, de sa disponibilité… Un an après la parution de Arti Show, j’ai par exemple eu la bonne surprise d’avoir des retours de professionnels de la petite enfance qui avaient montré l’album à des bébés en crèche. L’idée que de très jeunes enfants puissent regarder des poires à rayures, des tomates bleues et des poivrons acrobates en gazouillant et en écarquillant les yeux, me réjouit beaucoup. L’enfant et l’enfance représentent quelque chose de très important dans ma vie d’adulte. Ils me renvoient au jeu comme une activité moteur, à l’absence d’à priori, à l’énergie, à l’élan de vie, à l’importance de la matière dans la relation au monde, mais aussi au langage du regard, à l’expression spontanée des émotions… Mes livres sont des invitations à prendre plaisir, le plaisir du beau, de la rencontre esthétique, celui de la découverte, du jeu, de l’invention de soi …

© Claire Dé , Les Grandes Personnes , 2016.

Pourquoi la photographie plus que le dessin ? Lui accordez-vous le pouvoir de faire advenir l’imaginaire ?

La photographie s’est imposée à moi naturellement car j’aime jouer avec le réel et mettre en scène des objets, des matières, des éléments naturels… Si je prends l’exemple de la nature morte, la représentation picturale est aujourd’hui dépassée. L’installation in situ et la photographie ont bouleversé le genre. Je joue, je construis, j’installe, je peins, je bricole, j’arrange, je combine, je photographie… Dans l’ordre, le désordre, cela dépend. Parfois je réalise une première série d’images assez spontanées. Je regarde ce que cela donne. Puis, je vais faire une seconde, voire une troisième série, en reprenant tous les points de détail. Au départ, je travaille toujours de façon intuitive, sans trop savoir où je vais. Et puis, les choses s’éclaircissent au fur et à mesure que le projet avance. Je recherche alors à obtenir une forme d’évidence dans l’image, de la simplicité, de la lisibilité. En ce sens, je travaille comme une photographe de studio, même quand mes prises de vue se déroulent à l’extérieur, en plein air. La photographie me permet de recommencer plusieurs fois, d’ajuster, de varier le cadrage, l’angle de prise de vue, de contrôler la lumière, de mettre en scène.

Cadrer, c’est déjà transformer, supprimer ce que l’on ne veux pas voir. C’est CHOISIR. Certains objets, ou certaines matières sans réel intérêt à l’œil nu vont être complètement transformés, magnifiés par la lumière et la photographie. Et vice et versa. Et puis, c’est très physique, cela implique de nombreux mouvements, des allers et venues dans tous les sens. Il faut se déplacer pour trouver des matériaux à droite et à gauche, farfouiller, construire, installer, rêver l’image, la réaliser, lui trouver sa place dans l’objet livre… Ce travail réunit des expériences et des temps variés, et j’aime cette diversité qui perdure et se prolonge encore après la publication du livre avec la conception d’expositions, d’installations jeux, la pratique d’ateliers, la rencontre avec les lecteurs.

La photographie est pour moi d’une certaine façon une recréation du monde. Je n’en donne à voir que des images dans lesquelles je joue à ma guise avec les formes, les couleurs, les matières, la lumière, le mouvement… un peu comme dans une comédie musicale. En ce sens, je me sens assez proche des intentions artistiques de Jacques Demy : enchanter le quotidien ou donner à voir ce qu’il a de plus extraordinaire, faire advenir l’imaginaire, la beauté, la poésie, le jeu dans la vie de tous les jours… Quand le réel fait déjà une grande partie du travail, il n’y a plus qu’à amplifier, tirer des fils, choisir un angle, donner un relief particulier aux choses. Sinon, je m’amuse à les façonner, à les organiser selon mes envies…

© Claire Dé

Qui sont vos maîtres en photographie ? Vous inscrivez-vous dans une filiation ? Je pense notamment aux photographes des années 30 qui avaient pour projet de nous montrer la beauté du monde qui nous entoure ou au First Picture Book de Steichen, mais aussi à Tana Hoban. Mais je me trompe peut-être…

J’ai découvert le travail de Tana Hoban alors que j’étais déjà adulte. J’aime beaucoup ses livres, mais je me sens moins ancrée dans le réel qu’elle ne l’était dans ses photographies car la photographie de studio est irréelle par définition. Deux de ses livres ont beaucoup comptés pour moi au début de ma carrière d’auteur, Blanc sur noir et Noir sur blanc. Paradoxalement, ce ne sont pas des albums de photographies pures, mais d’images crées à partir de photographies. J’aime la beauté des ces aplats noirs et blancs, et la délicieuse présence de l’enfance dans ces deux minuscules albums. Tout petit, mais tellement forts ! L’œuvre de Steichen me parle totalement. Je ne connais pas tout, mais ses natures mortes d’objets minimalistes et graphiques me font le même effet, dans un autre registre, que l’asperge de Manet peinte en 1880, celle une évidence ! J’ai lu adolescente Le partis pris des choses de Francis Ponge. J’ai le souvenir aujourd’hui d’avoir vécu cette lecture comme une révélation. Un poème pouvait donc être la chose elle-même. Une image de poire noire peut-elle représenter l’essence, l’idée de la poire ? Mon intérêt pour les années 30 dépasse le domaine de la photographie. Si l’on songe que Oskar Schlemmer a créé son ballet triadique en 1922, que Kandinsky a écrit un livre historique en 1926 sur les formes primaires dans les arts graphiques, que l’idéologie démocratique et l’esthétique novatrice du Bauhaus perdure encore aujourd’hui, que Calder a réalisé son premier mobile en 1933, oui, je me sens effectivement proche des explorations lancées à cette époque. Outre la dimension artistique de mon travail, j’aime penser qu’il peut avoir une dimension sociale en donnant à voir du beau dès le plus jeune âge et de manière accessible. Le livre étant l’objet de démocratisation culturelle par excellence.

Pour répondre plus directement à votre question, je n’ai pas de maître à proprement parler. J’aime l’idée de me promener, de découvrir, de passer d’une œuvre à l’autre. J’ai une culture photographique, mais mes préférences vont davantage vers la sculpture ou l’installation lorsque le geste artistique transforme la lecture de l’espace — qu’il s’agisse de Landart ou de travaux davantage optiques comme ceux de Georges Rousse­. Les grands peintres de la couleur m’émerveillent aussi. Mais je peux aussi bien rester bouche bée devant une nature morte de Juan Sanchez Cotan, un peintre espagnol du 16e siècle que devant l’œuvre d’un artiste contemporain mexicain ou japonais ! Je crois que j’aime l’art, tout simplement et que la rencontre avec les œuvres m’apporte du bonheur, du bien être, de la nourriture. Un livre doit pour moi être à la hauteur de ce défi.

© Claire Dé , Les Grandes Personnes , 2015

Pourquoi autant de couleurs ? Même vos photographies en noir et blanc dans Arti Show semblent être en couleurs.

J’aime à penser que l’on peut faire l’expérience de la couleur dans un livre. Certes, cette expérience n’est pas aussi directe que celle que l’on peut vivre dans une œuvre immersive par exemple, où l’on peut littéralement se plonger dans la couleur, ou se couvrir de couleur. Le livre reste un objet de petite taille en comparaison avec un tableau ou une sculpture qui peuvent être beaucoup plus grands, inverser le rapport de l’échelle avec le corps du spectateur, et donc avoir un impact, un effet puissant sur ce dernier. Je ne peux essayer de « rivaliser » qu’en sollicitant très activement la vue, en donnant à voir la couleur avec intensité. J’aime passionnément la couleur. Je ne suis pas en train de dire que je préfère le bleu au jaune, ou le vert au rose… La couleur est un monde en soi. La couleur est peut-être le sujet qui prend le dessus dans mon travail. La couleur, c’est de la musique, c’est du rythme, c’est de l’émotion, de l’énergie qui traverse le corps et provoque une vaste palette d’émotions… La couleur, c’est aussi une infinité d’associations mentales qui amène chacun à puiser dans sa mémoire. Elle mérite bien des égards. Elle mérite qu’on prenne le temps de la regarder, de la ressentir. Et c’est pourquoi je ne réalise presque jamais d’images multicolores. Je préfère les travailler et les donner à voir une par une, ou dans des jeux de combinaisons très limités. « Ouvre les yeux ! » est construit comme un nuancier couleur. Toutes les premières pages de l’album mettent en scène du vert – du vert et du blanc, du vert et du noir, du vert et du marron – jusqu’à ce qu’arrive une photographie en double page où tout est vert. Cette  image invite l’enfant à se mettre du vert plein les yeux, et à se rendre compte qu’il n’existe pas un vert unique, mais une palette infinie de nuances. Puis, quelques pages plus loin, arrive le rouge, d’abord par petites touches, timidement et il va grossir au fur et à mesure, prendre des formes, des volumes et des rythmes variés… Et ainsi de suite. Les images multicolores n’arriveront qu’en fin d’album, une fois après avoir parcouru tout ce chemin de la couleur.

© Claire Dé

« À toi de jouer ! » est un livre presque monochrome. Cette unité permet à l’œil de se concentrer davantage sur les jeux de formes. Cet album a une luminosité particulière car le orange est obtenu avec l’ajout supplémentaire d’une encre pantone aux quatre couleurs de la quadrichromie. « Arti Show », quant à lui, met la couleur en scène comme un activateur de changement et de fête. La gamme des couleurs primaires est à mon goût réjouissante. Le rouge, le jaune, le bleu ajoutés au noir et au blanc, sont au Bauhaus et à certains artistes modernes ce que la gamme pentatonique est aux grands joueurs de blues américains, la base. Les poires noires dans l’album sont réellement imprimées en couleur. C’est un noir obtenu en quadrichromie et non pas en niveau de gris. Le noir contient du magenta, du cyan et du jaune répartis en différents pourcentages, de la même manière qu’un nuage n’est jamais uniquement gris ou blanc. L’œil va le percevoir teinté de jaune, de rose, de bleu…

La problématique de la couleur est d’autant plus sensible pour les photographes que le rendu de chacune ne va pas être le même sur l’écran de l’ordinateur, sur un tirage photographique, et sur les pages d’un livre imprimé en quadrichromie. La bascule des couleurs peut s’avérer catastrophique. Je tiens compte de cette évolution tout le long du processus de création. Quand je peux assister au calage des machines chez l’imprimeur, je m’y rends bien volontiers, car cette ultime étape est décisive. Elle peut magnifiquement aboutir le travail réalisé pendant des mois ou le ruiner en quelques heures.

© Claire Dé, Les Grandes Personnes , 2018.

Pourquoi y a-t-il aussi peu de mots dans vos livres ?

Pour ne pas orienter la lecture de l’image. Souvent l’image résonne d’elle-même, elle est pleine de sons, de bruits, d’émotions et je n’ai rien à ajouter dessus. Elle se suffit à elle-même parce qu’elle est ouverte à des lectures multiples. Les mots risqueraient de l’appauvrir en l’interprétant avant le lecteur. Dans certaines parties de « À toi de jouer ! », je traite les mots comme un matériau de création à part entière au même titre que les objets. Ils enrichissent les propositions de jeu et ouvrent de nouveaux champs d’exploration. L’imagier est un genre à part entière. Le texte n’y trouve sa place qu’en ajoutant une dimension absente de l’image. Si mots il y a, je les choisis tardivement, bien après avoir réalisé les images et après de nombreux essais. Le choix final est souvent difficile. Il m’arrive d’hésiter longtemps entre plusieurs possibilités.

Est-ce que vos livres racontent des histoires ?

Indirectement, jamais de façon traditionnelle, ni linéaire. Car il n’y a pas de récit à proprement parler dans mes albums. Les histoires y sont plurielles, mais au stade de bribes, de morceaux, de déclencheurs, d’indices visuels à extrapoler. Cette part d’invention, je la réserve au lecteur ! Les enfants aiment regarder, raconter, s’exprimer.

Est-ce que vous pourriez envisager de créer à partir des mots d’un auteur, pour illustrer un conte par exemple ?

Non, pas du tout. C’est inenvisageable parce que je travaille sur tous les champs en même temps. Fond et forme ne font qu’un. Je n’illustre jamais un propos ou une histoire. D’ailleurs je ne me considère pas comme une illustratrice.

Quelle est la place pour l’adulte dans la lecture de vos ouvrages ?

Mes albums déclenchent souvent des échanges entre petits et grands, un moment de partage. Dans ce laps de temps si particuliers qu’est la lecture d’un album avec un enfant, la place du grand est d’accompagner. Ce compagnonnage passe souvent par une invitation, par des gestes, des échanges de regards, de rires, des manipulations à deux (tourner les pages, déplier un livre accordéon dans l’espace)… Si l’adulte a envie de parler le premier, il peut raconter, présenter, mais aussi s’étonner, questionner, exprimer ses émotions, son sentiment… Ou ne rien dire, laisser faire les choses, respecter les gestes, les réactions, les silences de l’enfant. La lecture à deux repose sur un jeu d’interactions multiples.

© Claire Dé

Comment qualifieriez-vous la finalité de vos livres ?

La notion de finalité me dérange. Cela signifierait qu’il y a une obligation d’objectif, un but final. C’est un peu antinomique avec ce que je défends. Je fais ces livres pour des raisons multiples, plus ou moins conscientes et maîtrisées. D’ abord parce que ce travail s’impose à moi. J’en ai  besoin pour m’exprimer. Je ne produits pas beaucoup de livre mais par contre je travaille très longuement sur chacun. Ce travail est ensuite motivé par une conviction que j’ai un peu de mal à expliquer. Je suis persuadée que les enfants ont besoin de livres différents, surprenants. Peut-être, parce que j’ai eu la chance moi-même, d’en avoir quelques uns enfant, et de me rendre compte aujourd’hui à quel point ils ont été importants. D’abord les très beaux albums de la collection « Enfants du monde » de Dominique Darbois aux éditions Fernand Nathan. L’album intitulé «Noriko, la petite japonaise », m’a beaucoup fait rêvé. J’ai également longuement joué avec le magnifique album de Patrick Raynaud intitulé « 13824 jeux de couleurs et de formes », réédité en 2019 aux éditions Memo. Le jeu de composition combinatoire des tableaux géométriques et des poèmes me comblait de bonheur. C’était beau et j’aimais ça. « Cocker mon ami », un conte photographique nettement moins moderne, de Michèle Pellissier et Pierre Taulignan, édité en 1973 aux éditions Fernand Nathan, me laisse également un souvenir impérissable. Totalement kitch et désuet, mais à l’époque, je n’avais pas les mêmes goûts : j’adorais l’incroyable bouille de ce jeune chiot si attachant qui est très rapidement devenu aussi mon ami. J’étais très intriguée par la réalisation de ces photographies qui me paraissaient incroyables. Comment un chien pouvait-il faire tout cela ? À la même époque, William Wegman œuvrait déjà à New-York, dans un tout autre style, avec Man Ray son premier Braque de Weimar. Mais cela, je l’ignorais.

J’ai du mal à vous classer dans les catégories canoniques de la littérature jeunesse … Je vous mets dans les livres pour apprendre ou dans les livres d’artiste ? Vous qu’en pensez-vous ?

Je suis très contente que vous ayez du mal à me classer car je n’aime pas les catégories ni les étiquettes. Je me sens plutôt transversale et libre d’aller là où bon me semble. Je mixe les genres, je joue avec les codes du livre et du monde de l’art, et bien sûr avec ceux du livre d’art. Je brouille les pistes. Je vais prendre du papier glacé quand on s’attendrait à du cartonné. Dans un album cartonné, je vais mettre en scène des photographies qui pourraient s’exposer au mur. Quand je fais un livre à compter, j’imagine un petit musée de poche d’histoires naturelles pour amener l’enfant à découvrir la notion d’équivalence mathématique à travers celle de la beauté des formes, des couleurs, des matières… Quand je photographie de la vaisselle en plastique jaune et orange sur du noir, je joue avec les codes de reproduction de la statuaire et des masques primitifs qui sont souvent maquettés en pleine page sur fond noir dans les beaux et grands livres d’art. Si je m’autorise à faire un album qui expose une série de portraits d’enfants, une catégorie plutôt dépréciée dans l’art du portait, c’est pour l’introduire aujourd’hui dans la littérature jeunesse d’où il est totalement absent alors que les enfants sont fortement intéressés et concernés par la représentation photographique de leurs semblables. J’espère toujours que mes livres rencontreront des lecteurs en leur faisant passer de bons moments. J’espère que mon travail contribue à sa façon au décloisonnement de l’art, à le mettre au cœur de la vie quotidienne des enfants. »

Un  très, très grand merci Claire ! 

D’autres images et interviews sur le très beau site de Claire Dé :: https://claire-de.fr/livre/arti-show/

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Miniphlit accueille Carole Saturno !

Parade, Charles Fréger, Carole Saturno, édition Les Grandes personnes, 23 X 30 CM / 24 PAGES EN ACCORDÉON SOUS JAQUETTE , 2017.

Charles Fréger a photographié en 2013 les éléphants de  Jaïpur, la capitale du Rajasthan, lors du festival Holi.  Les pachydermes, peinturlurés et parés, prennent la pose  sous une lumière crue en compagnie de leurs mahouts, eux aussi richement habillés. Les couples homme-animal remplissent tout l’espace de la page et attendent le verdict du spectateur. Qui sera le plus beau ? 

Un livre pour enfants, Parade, a prolongé le succès de l’exposition qui s’est tenue en 2017 du 7 octobre 2017 au 7 janvier 2018 au Centre d’art contemporain de la Matmut à Saint-Pierre-de Varengeville (76). » http://www.matmutpourlesarts.fr/expositions/fiches/fiche-pedagogique-fabula.pdf

http://www.editionsdesgrandespersonnes.com/portfolio_page/parade-les-elephants-peints-de-jaipurcharles-freger-carole-saturnooctobre-2017/

Sur le site de l’éditeur « les Grandes personnes », on peut lire :  « Les photographies de Charles Fréger possèdent toujours un doux parfum d’authenticité. Dans cet ouvrage, l’exotisme est mis à l’honneur avec la série «Painted Elephants» : parés de peinture, de tissus et de bijoux, les éléphants se prêtent au jeu de la photographie et invitent le lecteur au voyage et au rêve ».
 

Carole Saturno, co-auteure du livre, nous fait le plaisir de répondre à nos questions : 

Miniphlit : Parade est-il votre premier album pour enfants avec des photographies ?

Oui et non : c’est le premier où la photographie prend réellement toute la place des illustrations – Emma Giuliani a ajouté quelques suggestions graphiques qui n’ont pas la même vocation que l’ensemble de Charles Fréger.

Mais pour Enfants d’ici parents d’ailleurs (Gallimard Jeunesse, 2005 et 2017), qui raconte l’épopée de l’exode rural et de l’immigration en France, nous avons recouru à de nombreuses reprises à des photos, destinées à documenter l’histoire (tandis que les illustrations se référaient à la mémoire).

Comment est né ce projet ?

Ce projet est né d’abord de la rencontre entre Charles Fréger et Brigitte Morel, l’éditrice des Éditions des Grandes Personnes. De leur volonté de travailler ensemble a découlé ce projet : Charles appréciait le catalogue de cette maison d’édition, où l’on attache un grand soin à l’objet dans sa fabrication, et où l’audace visuelle n’a pas de limites.

Quelle est la finalité de l’album ? Et pour quels lecteurs le destinez-vous ?

Nous l’avons pensé ensemble d’abord comme une petite exposition portative. Le leporello (livre-accordéon) peut se déplier, s’exposer comme on exposerait des photos sur un mur de musée ou de galerie. Mais il peut aussi se lire « à la tourne », et dans les deux sens (recto verso) puisque l’on a d’un côté les grandes images pleine page de Charles, et de l’autre comme les coulisses de ce qu’elles racontent.

Après, sur le fond, c’est aussi un livre qui raconte l’Inde, les éléphants bien sûr, la place de la couleur et du costume, les rituels de fête et tout l’imaginaire qui s’en découle. C’est aussi le portrait d’un photographe, on y apprend des choses sur sa manière de travailler et son univers, ses goûts, ses inspirations.

Avez-vous conçu les textes seule ou en collaboration avec Charles Fréger ?

J’ai écrit les textes seule mais après avoir interviewé Charles et puis il y a eu quelques va-et-vient de relecture entre nous et Brigitte. Je leur avais soumis un synopsis pour chaque partie. Notamment cette idée que ce soit l’éléphant qui d’une certaine manière prenne la parole et s’exprime.

Comment avez-vous opéré un choix dans les photographies de l’exposition ?

C’est une série photographique, dans l’esprit du travail que Charles Fréger a entrepris depuis des années. C’est lui qui a choisi les images, et c’est un ensemble complet – il me semble que seule une image a été écartée. C’est d’ailleurs la seule série à ma connaissance où le protagoniste principal est un animal – c’est lui le héros costumé, même s’il est conduit par un mahout beau comme un prince.

Concevez-vous le rapport texte-image-graphisme comme un dialogue dans cet album ?

Oui, et ça n’est pas tant moi qui le conçois comme tel que ce qui guide le travail éditorial des Grandes Personnes depuis toujours. C’est ce qui permet à ce livre de tenir debout (au sens propre et au figuré !). C’est Emma Giuliani qui a été la graphiste du livre, on se connaît, on a travaillé ensemble (EGYPTOMANIA, GRECOMANIA), on dialogue… et elle sait aussi ce que Brigitte attend comme objet final. Charles nous a fait confiance parce qu’il avait confiance aussi dans ce catalogue là.

 Pourquoi avoir choisi ce format ?

« Dream bigger » ! Parce que ces images, si nous les souhaitions comme une exposition portative, ne pouvaient pas être petites. Que l’effet de surprise, de beauté brillante que ces éléphants dégagent, devaient en mettre plein les yeux des jeunes lecteurs. Parce qu’un éléphant, c’est gros, massif, et que paré comme un maharadja, il est encore plus éblouissant. La jaquette qui entoure le leporello comporte à l’intérieur une silhouette d’éléphant « nu », prêt à être habillé, gommettes ou crayon, ou décalqué pour que les enfants s’en inspirent et les reproduisent pour organiser à leur tour une parade…

Qu’est ce qui a été le plus difficile dans la réalisation de l’album ?

Rien ! C’est facile de travailler sur un sujet passionnant, avec des personnes engagées dans leur passion et leur métier. Je dirais que le seul écueil que je redoutais, c’est la question de l’animal exploité par l’homme – qui est une vraie question car il y a eu des éléphants maltraités pour ces fêtes. Ça n’était pas le sujet du livre mais je tenais à l’affronter néanmoins.

 Vous travaillez beaucoup sur les portraits de pays, ces ouvrages qui familiarisent les lecteurs avec la vie des enfants d’ailleurs. Pensez-vous que Parade en soit un ?

Oui bien sûr… même si dans ce cas il ne s’agit pas de découvrir la vie des jeunes Indiens. C’est plutôt un voyage en soi, une rêverie indienne, une rencontre avec la culture, l’histoire, l’imaginaire de l’Inde du Nord. C’est aussi une rencontre avec le travail acharné d’un acharné de travail : Charles Fréger mène depuis des années une description minutieuse, quasi obsessionnelle, des rituels qui amènent des êtres humains, dans le monde entier, à faire groupe ensemble, à se reconnaître mutuellement. M’est d’avis que les enfants sont particulièrement sensibles à cette façon de faire, qui leur est d’ailleurs encore tout à fait naturelle – à tous âges d’ailleurs, petits ou adolescents. Et il me semble que l’esthétique de son travail a quelque chose d’éternel, qui touche tous les lecteurs, les visiteurs, les rêveurs.

Allez voir son site, regardez ses livres !https://www.charlesfreger.com/

 

Merci Carole !

http://repertoire.la-charte.fr/repertoire/i669-carole-saturno

 

 
http://www.editionsdesgrandespersonnes.com/portfolio_page/parade-les-elephants-peints-de-jaipurcharles-freger-carole-saturnooctobre-2017/

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Autopromotion indécente

https://www.univ-rennes2.fr/article/explorez-photolitterature-jeunesse-avec-laurence-guen

Interview

Explorez la photolittérature jeunesse avec Laurence Le Guen

Laurence Le Guen assure le commissariat de l’exposition présentée à La Chambre claire, Je, tu, il, elle, nous avons des droits ! de la photographe Lily Franey, qui réunit plus d’une vingtaine de clichés engagés autour des conditions de vie des enfants.

 
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Laurence Le Guen

Docteure en littérature française, Laurence Le Guen est l’auteure d’une thèse soutenue le 14 mai 2019, intitulée « Littératures de jeunesse et photographie, mise à jour et étude analytique d’un corpus éditorial européen et américain, de 1860 à aujourd’hui« . Chercheure associée au Cellam – Université Rennes 2 (Centre d’études des langues et littératures anciennes et modernes), elle mène des recherches sur la littérature jeunesse française. Elle se spécialise dans les livres pour enfants illustrés par des photographies et analyse les interactions entre la littérature et la photographie. Également auteure de romans pour la jeunesse et commissaire d’expositions, Laurence Le Guen assure le commissariat de l’exposition Je, tu, il, elle, nous avons des droits ! de la photographe militante Lily Franey. Présentée actuellement à La Chambre claire, elle réunit plus d’une vingtaine de clichés engagés autour des conditions de vie des enfants.

Pouvez-vous nous parler de votre rencontre avec Lily Franey ? Comment est née cette envie de collaborer sur différents projets ? 

Laurence Le Guen. J’ai rencontré Lily Franey en 2018, à l’occasion du tournage du film « Paris années 30, capitale de la photographie ». Lily et Jean-Pierre Franey étaient derrière la caméra et moi devant, pour présenter les photographes Ergy Landau, Ylla et Nora Dumas. Ce sont donc des femmes photographes qui sont à l’origine de notre rencontre. A cette occasion j’ai découvert que Lily Franey avait publié un ouvrage photoillustré pour enfants, L’Abécédire, publié aux éditions Rue du monde. Elle m’a donc apporté son témoignage sur la conception de ce livre et a ainsi pu enrichir les recherches que je mène dans ce domaine. Malgré son petit air timide, Lily a aussi de nombreuses anecdotes passionnantes à raconter sur sa vie de photographe engagée qui a parcouru le monde et a photographié des centaines d’enfants. Il nous a vite paru évident que l’on devait faire quelque chose de ses souvenirs et de toutes ces images. 

Quel a été votre rôle en tant que commissaire de cette exposition ? Que vouliez-vous mettre en avant à travers la sélection des photographies ?

L. L. G. Une constante chez Lily c’est de montrer la vie des enfants, leurs souffrances et leurs joies, leur façon de rester enfants quoi qu’ils vivent. En 2019, on a célébré les 30 ans de la Convention Internationale de l’ONU des droits de l’enfant. Marier les photographies de Lily et les droits de l’enfant, adapter mes choix à l’espace de la Galerie de La Chambre claire, travailler avec le service culturel de l’université Rennes 2 qui a tout de suite dit « oui » à ce projet, voilà quel a été le plus gros de mon travail. Je ne voulais pas, en accord avec Lily, montrer uniquement la misère. On voulait témoigner de l’enfance dans sa globalité, où qu’elle se vive sur la terre. 

Spécialisée dans les livres pour enfants illustrés par des photographies, vous analysez les interactions entre littérature et arts visuels. Pouvez-vous nous parler de votre rapport à la photolittérature ? Comment est né votre intérêt pour celle-ci ?

L. L. G. J’ai découvert la photolittérature ici, à l’université Rennes 2, lorsque j’ai repris mes études en master, sous les bons auspices du professeur Montier. Je me suis aperçue que le continent éditorial des ouvrages pour enfants accompagnés de photographies était un domaine largement ignoré ou trop peu étudié. J’ai plongé dedans et je continue à explorer ses productions. C’est comme si je tirais le fil d’une pelote. Plus je tire dessus, plus il en apparaît, dans toutes les langues, sur plus de 100 ans ! 

« Si aujourd’hui il est communément admis de trouver des photographies dans les livres pour enfants, nombreuses ont été les réticences des créateurs, éditeurs et lecteurs pour associer littérature pour le jeune public et illustration par la photographie ». Comment expliquez-vous l’évolution de la perception sur cette production depuis son apparition ? 

L. L. G. Une des constantes de mes enquêtes auprès des professionnels du livre et ceux de l’enfance, c’est qu’on se méfie de la photographie dans les livres pour enfants. On l’admet dans les documentaires ou les imagiers, bien sûr, mais aussitôt qu’elle accompagne une fiction, elle fait peur. On lui préfère traditionnellement le dessin. Cela fait plus de 100 ans que l’on fonctionne avec cette réticence, malgré quelques améliorations depuis les années 2000 peut-être. Les discours ont parfois été violents à son encontre. 

“Mauvaise qualité”, “sans netteté”, “brideuse d’imaginaire”, “trop plein de réalisme”, “incapacité à accompagner la fiction”… Suite au constat concernant les critiques par des lecteurs « avertis » concernant l’insertion de la photographie dans le livre pour enfants, vous réalisez une enquête avec le Cellam en partenariat avec le laboratoire Loustic de l’université Rennes 2. L’objectif de cette étude est de mesurer la réception du lecteur réel, de l’enfant lui-même. Quels résultats sont apparus ?

L. L. G. Les premiers résultats montrent que les enfants aiment la photographie et que bien souvent ce sont les adultes qui s’en méfient. Il semble également qu’ils aiment son réalisme et l’illusion de vérité qu’elle procure. Mais en fait ils n’expriment pas une préférence pour l’un ou l’autre mode d’illustration. Ils sont surtout sensibles à l’esthétique du livre, aux thèmes qu’il aborde, à la possibilité qu’ils ont de pouvoir se reconnaître dans le personnage ou aux surprises qu’il leur apporte. 

Également auteure jeunesse, vous publiez ce mois-ci une biographie de Nelson Mandela destinée aux jeunes lecteurs aux éditions Yomad dont les photographies sont signées de votre désormais complice Lily Franey. Quelques mots sur ce projet ?

L. L. G. Un de mes grandes fiertés c’est d’avoir publié un livre photoillustré alors que c’est le sujet de mes recherches. Et puis quelle émotion de découvrir des photographies de Nelson Mandela prises par Lily en 1990 ! Il venait de sortir de prison. Certaines ont été publiées dans la presse mais d’autres sont à découvrir. Il faut aussi écouter Lily et Jean-Pierre Franey raconter leur rencontre avec le plus célèbre prisonnier du monde. Ils font revivre une tranche d’Histoire. Je crois que nous avons matière à une autre exposition ! 

En raison du contexte actuel, la table ronde sur la littérature jeunesse non-genrée  qui devait avoir lieu en avril dans le cadre des Mardis de l’égalité est reportée à la saison prochaine. Celle-ci proposera d’explorer la nécessité de déconstruire les stéréotypes de genre, à l’heure où celui-ci est reconnu comme construction sociale. Quel est votre regard sur cette littérature ?

L. L. G. J’ai une bonne dose d’ouvrages très genrés dans mon corpus, entre Books for boys et exempla destinés à former de bons petits soldats ou de bonnes ménagères. Quand on sait l’importance de la littérature jeunesse dans la construction de l’enfant et du futur adulte, il faut soutenir le développement d’une littérature non genrée. Je crois qu’elle fait son chemin, petit à petit chez les éditeurs, mais que la route est longue. Peut-être qu’on pourrait en réaliser un illustré de photographies ? Il faut que j’en parle à Lily !

 

Pour en savoir plus : miniphlit.hypotheses.or

Le jour où je serai grande, entretien avec Marie LiESSE

Miniphlit continue sa série d’entretiens avec les auteurs, écrivains et photographes, qui font les livres de photolittérature pour la jeunesse.  Marie Liesse, la photographe de l’album Le jour où je serai grande, a accepté de répondre à nos questions.

Miniphlit : Le jour où je serai grande ​ est-il votre premier album pour enfants ?

Marie-Liesse : Oui, c’est mon premier album pour enfant publié.

Comment est né ce projet ?

ll est né de l’envie de faire des albums jeunesse photographiques car il y en a trop peu. Mon idée était de proposer des albums qui ne soient pas que des imagiers ou des recueils de photographies extraits de films comme dans « Crin blanc » d’Albert Lamorisse. Même si ces livres sont magnifiques, pour moi cela ne suffisait pas : je voulais mettre la photographie au service de l’imaginaire enfantin à travers un conte photographié et non illustré. C’est une démarche qu’on retrouve dans « Le petite chaperon rouge » de Sarah Moon, ou plus récemment  » La dispute » d’Alain Laboile, et d’autres projets moins connus comme “Chip veut un chien” de William Wegman (que je recommande vivement!)

Le texte a-t-il été conçu avant les photographies  ?

Non. Il a été conçu après le projet photographique, même si certaines photos n’étaient pas complètement réalisées au moment où Timothée terminait le texte. Les photos ont servi d’inspiration à l’écriture du texte.

Aviez-vous le conte d’Andersen à l’esprit avant de démarrer ce projet  ? Est-ce qu’il s’agit d’une réécriture du conte ?

A l’origine il s’agissait en effet d’une réécriture du conte d’Andersen par l’image. J’ai longuement étudié le texte avant de penser aux photographies que j’allais faire. Puis j’ai réalisé des photos que j’avais, pour certaines, imaginées et mises en scène, pour d’autres conçues beaucoup plus spontanément (Comme celle des crapauds par exemple!). Ensuite j’ai eu un long travail de montage pour que la petite Poucette s’intègre le mieux possible dans la nature qui l’entourait. Une fois les photos réalisées, Timothée a donné une autre dimension au conte, ce qui, je trouve, lui confère encore plus de force : c’est à la fois la Poucette de notre enfance, sortie des pages du livre de mon grenier, mais aussi un nouveau personnage né de l’imaginaire de Timothée et de son amour pour l’enfance.

Avez-vous conçu les images seule ou en collaboration avec Timothée de Fombelle ? Qui a fait le choix des images ?

A l’origine j’ai conçu ces images dans un projet autonome. Ce n’est que bien plus tard que je me suis rapprochée de Timothée qui a travaillé sur ce texte. J’avais déjà une idée assez claire de la sélection mais, avec Timothée, au fur et à mesure de l’avancée de l’écriture nous avons mûri et fait évoluer le choix des images et leur combinaison. C’est toute la force de ce travail.

Concevez-vous le rapport texte-image comme un dialogue dans cet album ?

Oui bien-sûr. Il y a un vrai écho entre les images et la poésie du texte de Timothée.

Poucette est-elle une cousine de Tobie Loleness ?

Contrairement à Tobie elle est née dans une fleur imaginée par Hans Christian Adersen et non dans ce fameux arbre de Timothée de Fombelle ! Mais elle est très vite devenue sa cousine germaine une fois les deux univers réunis !

Est-ce un livre sur la mémoire ?

Oui, d’une certaine manière. Sur la mémoire de l’enfance qui est notre essence et qui, pourtant, s’efface si facilement

Merci Marie Liesse ! https://marie-liesse-galerie.com/

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Petit Soldat, l’interview de Pierre-Jacques Ober

Petit soldat, Pierre-Jacques Ober et Jules Ober, histoire et mise en scène de Pierre-Jacques Ober ; images de Jules Ober ; effets visuels numériques additionnels de Felicity Coonan , 1 vol. (95 p.) : ill. en coul. ; 23 x 29 cm , Paris : Seuil jeunesse, 2018

La veille de son exécution pour désertion, un soldat français, Pierre, écrit une lettre à sa mère. Il raconte en mots et en tableaux photographiques les combats, la misère des tranchées, les amitiés, les ordres injustes… Nous sommes pendant la Grande Guerre. 

Pierre-Jacques Ober, un de ses auteurs, a accepté d’expliquer à Miniphlit les dessous de la création de cet album photographique, docu-fiction historique. 

Cher Pierre-Jacques Ober,  qui est Pierre ?

Pierre est un jeune homme sensible, courageux et patriote. Un jeune homme qui fait toujours de son mieux pour satisfaire aux demandes du monde adulte. Il fait de son mieux pour être un bon fils, il fait aussi de son mieux pour être un bon soldat. Mais le monde entier étant en guerre, il apprend à ses dépens qu’il ne peut pas être les deux à la fois.

Qu’est-ce qui est authentique dans cette histoire ?

Tout. Nous avons fait un travail important de recherche afin d’être historiquement corrects. Ceci jusque dans les moindres détails. C’est une histoire fictionnelle mais il est certain que toutes les scènes représentées se sont déroulées à un moment ou un autre, dans un endroit ou un autre durant cette guerre.

Pourquoi ce choix de photographies pour la couverture ?  La tranche symbolise-t-elle la frontière entre la France et l’Allemagne  ? Les mouvements entre les deux photographies sont en exacte opposition. Est-ce voulu ?

La couverture est le choix de l’éditeur, Seuil Jeunesse. Je suis certain qu’ils l’ont bien pensée. Nous l’avons acceptée avec enthousiasme car elle exprime de belle manière un des messages du livre. Le fait qu’au niveau du petit soldat lambda, l’expérience de la guerre est vécue de la même manière des deux cotés de celle-ci.

Pourquoi ce  format ? Est-ce un lien avec le temps qui passe ? Le cheminement des soldats ?

La métaphore du petit soldat était évidente et il s’avère que c’est pendant la Première Guerre Mondiale que la photographie de reportage a vraiment pris son essor, est devenue accessible à tous grace à de nouveaux modèles de caméras. Quand au format lui-même, en anglais nous l’avons appelé « paper movie ».

Quelle a été la durée de réalisation de cet ouvrage ?

Cela nous a pris trois ans

Quel cheminement avez-vous suivi pour réaliser cet ouvrage ? Est-ce que le texte est venu après la réalisation des images ? 

Le texte définitif est placé en dernier. J’avais un texte, beaucoup de dialogues, d’éléments narratifs donnant des indications sur l’histoire des personnages principaux, leur passé, etc… Beaucoup d’informations pour commencer. Même des bulles de dialogues. Mais le dernier travail a été d’exprimer au lieu d’expliquer. D’ amener de la poésie, du lyrisme en éliminant le superflu. De laisser les images nous parler émotionnellement à la place des mots.

Je suis tombé complètement amoureux des images de Julie. Elles étaient tellement fortes qu’il était facile de comprendre que la meilleure chose à faire était de leur donner la pré-eminence. De n’utiliser le texte qu’en soutien.

Il y un effet extrêmement cinématographique dans l’enchaînement des plans, dans les chois de ces derniers … Est-ce votre formation ?

Oui. Julie et moi sommes des « image makers » depuis toujours. Moi en film et Julie en photographie. C’est notre premier ouvrage mais avant cela Julie et moi avons collaboré sur de nombreux projets audiovisuels. Principalement des films publicitaires et documentaires.

Peut-on parler d’écriture à quatre mains, d’un livre de couple ?

On pourrait dire que les rôles sont bien distincts entre Julie et moi. Dans le sens où j’ai vraiment écrit l’histoire sans son aide ( au début elle ne connaissait même pas la différence entre un képi et un casque à pointe!). De même, c’est elle et elle seule qui a créé les images. Cela étant dit, notre méthode est plutôt cinématographique. Je suis auteur/réalisateur/monteur et Julie est chef-opérateur d’un tournage facon Nouvelle Vague. J’arrive avec une scène à réaliser. J’en connais la place dans l’histoire, j’ai assemblé casting et décor mais c’est au moment de la prise de vue, en fonction des avis de Julie , que le travail final se fait. En fonction du cadre choisi, des problèmes de lumière ( nous ne travaillons qu’en lumière naturelle). En tant que réalisateur/metteur en scène, je garde la vision globale de la place d’une partie dans le tout. Au final, c’est quatre mains, quatre yeux et deux cerveaux en action. De manière flexible, ouverte et organique dans un cadre bien préparé.

Combien avez-vous pris de photographies pour réaliser cet ouvrage ?

Le livre est fait de 129 images. Nous avons dû faire à peu pres 200 images finies.

Pourquoi le médium photographique et non un roman ou le dessin ?

Tout simplement parce que j’ai toujours adoré les petits soldats, le monde miniature. Parce que Julie est photographe. Et surtout parce que nous voulions faire quelque chose qui n’avait pas été fait avant. Du moins dans cette ampleur. J’ai été ravi de découvrir à travers votre travail que la photographie a beaucoup été utilisée pour raconter des histoires aux enfants. Nous sommes donc loin d’être les premiers mais je pense sincèrement que raconter une histoire de manière aussi élaborée avec des photos de miniatures est plutôt rare.

Pourquoi le choix du noir et blanc pour évoquer les Allemands au début ?

L’étalonnage sépia dans le premier flash-back représente l’aspect « propagande » des journaux de l’époque.

Vous inscrivez-vous dans une filiation ?

Non, je ne peux pas dire. Je ne connaissais qu’un livre publié en 1977, un ouvrage de David Levinthal et Garry Trudeau. « Hitler moves East », a graphic chronicle, 1941-43. Bien différent de ce que nous faisons mais utilisant de belles images noir et blanc de figurines.

Quelle a été la part de décision et d’intervention de l’éditeur ?

Elle a été minime. Il faut dire que nous avons présenté un livre très abouti ( nous nous dirigions humblement vers la « self-publication »). Ils ont aimé ce qu’ils ont découvert et l’ont pris comme tel.

Il a été traduit, je crois. Avez-vous fait des modifications sur le texte ou les images en vue d’une traduction ?

Le passage d’une langue à une autre crée toujours des petits ajustements mais il n’y a pas eu de modifications.

Avez-vous connaissance de la réception qu’il reçoit auprès des enseignants, bibliothécaires, parents ?

Ma sœur est directrice d’école et beaucoup de ses collègues ont acheté le livre. Elles ont toutes confirmé que l’ouvrage était un excellent outil pédagogique pour introduire la Première Guerre Mondiale. Quand aux bibliothécaires, ils nous ont accordé le Prix Sorcières 2019.

Mille mercis pour cet entretien !

 

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