Claire Dé est l’invitée de miniphlit !

© Claire Dé , édition Les Grandes Personnes, 2013.

A toi de jouer, Arti show, A toi de jouer, Big Bang Book, les Albums Mains… Les albums photographiques de Claire Dé sont, selon ses propres mots, des « galeries portatives », des « inventaires » visuels de notre monde, une « grande fête » dont les invités sont les objets cueillis dans la nature ou notre quotidien. Sous son objectif, fleurs, cailloux, fruits, légumes… s’animent, jouent entre eux et avec les lecteurs, questionnent, bousculent, provoquent des petites décharges qui vous bousculent joyeusement.

Discuter avec Claire Dé c’est évoquer la campagne bretonne, les copains artistes, le plaisir de la rencontre avec les lecteurs, les souvenirs de lectures enfantines, le rôle des médiathèques, la complicité avec certains éditeurs.

Discuter avec Claire Dé est un feu d’artifice, comme ses ouvrages.

© Claire Dé

Qui sont vos lecteurs ? Comment les imaginez-vous en train de s’approprier vos livres ? Est-ce qu’on peut les lire plusieurs fois ?

Lorsque je travaille sur un nouveau projet de livre, je tiens à ce qu’il soit différent de mes précédents ouvrages, qu’il me permette de me renouveler sur le plan créatif, d’explorer un nouvel univers, une nouvelle façon de jouer avec l’image photographique, de la mettre en scène dans cette petite architecture de papier qu’est l’objet livre. Je cherche à réinvestir le dialogue entre fond et forme grâce aux nombreuses possibilités offertes par le livre, du codex le plus simple (Ouvre les yeux !) au livre objet (À toi de jouer!), en passant par le loporello (Qui suis-je ?), le tout carton (Imagine, c’est tout blanc…), les systèmes de pages à rabats comme des retables de papier (Arti Show)… J’aime profondément la diversité, qu’elle soit artistique, culturelle, formelle, humaine, alimentaire.

© Claire Dé , Les Grandes Personnes ,2010

Mes livres qui sont avant tout des albums visuels sont très construits, architecturés, même quand il s’agit d’inviter le lecteur à se perdre dans les pages comme dans Ouvre les yeux !. Au-delà de l’expérience esthétique, tout est là dans les images pour que le regard puisse prendre appui. La façon dont j’assemble mes photographies est en soit une proposition de lecture qui est plus ou moins explicitée — par le titre de l’album, le visuel de couverture, des bribes de texte à l’intérieur — en fonction de cette part de liberté, d’autonomie que je laisse au lecteur. Mes titres ont souvent valeur d’invitations communiquées sous forme d’injonction : Ouvre les yeux !, À toi de jouer !, Compte sur tes doigts !, Imagine, c’est tout blanc…, ou de question Devine à quoi on joue ?, Qui suis-je ? Mais ouvrir les yeux pour quoi faire ? Sur quoi ? Et comment ? Compter ? Des lignes, des couleurs ? Des objets ? À travers ces invitations, je cherche à établir un premier contact avec le lecteur. Qui se pose la question « Qui suis-je ? » en couverture de mon dernier album ? L’adulte qui lit à l’enfant et à voix haute le titre ? L’enfant représenté sur la photographie en couverture ? La pomme ? Bien sûr, cette question est surtout là pour que l’enfant lecteur se l’approprie, se la mette concrètement en bouche, et se la pose lui même en jouant à répéter le titre… Mais elle est valable pour tous les protagonistes de cet album : « qui sont-ils ? ». Et le petit enfant qui n’a de cesse de questionner le monde aura grand plaisir à goûter aux délicieux balbutiements du questionnement identitaire, philosophique, mais aussi à manger des yeux des fruits inconnus, des couleurs, à croquer des visages…

© Claire Dé

Certains de mes albums énoncent clairement des règles du jeu comme dans À toi de jouer !. Cela paraît simple au début, mais le contenu du livre est si vaste que cette proposition se démultiplie à l’infini et le lecteur doit prendre les choses en main pour relever le défi… Oui, jouer, c’est un peu sans fin et c’est un investissement sérieux, une activité, un travail ! Ce qui n’empêche pas, l’humour, ni la dérision.

Mes lecteurs sont à l’image de cette multiplicité que je viens d’évoquer. Ils ont de nombreux visages. Bien sur, d’abord, des enfants, parfois même des tout petit, des bébés… J’ai aussi des lecteurs adultes, sensibles à l’image photographique, des étudiants en art, des amoureux des livres d’images, ou des livres surprenants, un peu différents… Enfin, la lecture des bibliothécaires est très importante à mes yeux, car ces professionnels du livre en ont une approche riche et dynamique, ils sont médiateurs de mes albums. Leur rôle est essentiel dans la diffusion d’un travail comme le mien.

Je ne destine pas mes livres à une tranche d’âge en particulier. Je crois que la lecture d’un livre visuel, c’est un peu comme la découverte d’une œuvre d’art, chacun va réagir en fonction de sa sensibilité, de sa personnalité, en fonction du moment où cette rencontre va avoir lieu, de sa disponibilité… Un an après la parution de Arti Show, j’ai par exemple eu la bonne surprise d’avoir des retours de professionnels de la petite enfance qui avaient montré l’album à des bébés en crèche. L’idée que de très jeunes enfants puissent regarder des poires à rayures, des tomates bleues et des poivrons acrobates en gazouillant et en écarquillant les yeux, me réjouit beaucoup. L’enfant et l’enfance représentent quelque chose de très important dans ma vie d’adulte. Ils me renvoient au jeu comme une activité moteur, à l’absence d’à priori, à l’énergie, à l’élan de vie, à l’importance de la matière dans la relation au monde, mais aussi au langage du regard, à l’expression spontanée des émotions… Mes livres sont des invitations à prendre plaisir, le plaisir du beau, de la rencontre esthétique, celui de la découverte, du jeu, de l’invention de soi …

© Claire Dé , Les Grandes Personnes , 2016.

Pourquoi la photographie plus que le dessin ? Lui accordez-vous le pouvoir de faire advenir l’imaginaire ?

La photographie s’est imposée à moi naturellement car j’aime jouer avec le réel et mettre en scène des objets, des matières, des éléments naturels… Si je prends l’exemple de la nature morte, la représentation picturale est aujourd’hui dépassée. L’installation in situ et la photographie ont bouleversé le genre. Je joue, je construis, j’installe, je peins, je bricole, j’arrange, je combine, je photographie… Dans l’ordre, le désordre, cela dépend. Parfois je réalise une première série d’images assez spontanées. Je regarde ce que cela donne. Puis, je vais faire une seconde, voire une troisième série, en reprenant tous les points de détail. Au départ, je travaille toujours de façon intuitive, sans trop savoir où je vais. Et puis, les choses s’éclaircissent au fur et à mesure que le projet avance. Je recherche alors à obtenir une forme d’évidence dans l’image, de la simplicité, de la lisibilité. En ce sens, je travaille comme une photographe de studio, même quand mes prises de vue se déroulent à l’extérieur, en plein air. La photographie me permet de recommencer plusieurs fois, d’ajuster, de varier le cadrage, l’angle de prise de vue, de contrôler la lumière, de mettre en scène.

Cadrer, c’est déjà transformer, supprimer ce que l’on ne veux pas voir. C’est CHOISIR. Certains objets, ou certaines matières sans réel intérêt à l’œil nu vont être complètement transformés, magnifiés par la lumière et la photographie. Et vice et versa. Et puis, c’est très physique, cela implique de nombreux mouvements, des allers et venues dans tous les sens. Il faut se déplacer pour trouver des matériaux à droite et à gauche, farfouiller, construire, installer, rêver l’image, la réaliser, lui trouver sa place dans l’objet livre… Ce travail réunit des expériences et des temps variés, et j’aime cette diversité qui perdure et se prolonge encore après la publication du livre avec la conception d’expositions, d’installations jeux, la pratique d’ateliers, la rencontre avec les lecteurs.

La photographie est pour moi d’une certaine façon une recréation du monde. Je n’en donne à voir que des images dans lesquelles je joue à ma guise avec les formes, les couleurs, les matières, la lumière, le mouvement… un peu comme dans une comédie musicale. En ce sens, je me sens assez proche des intentions artistiques de Jacques Demy : enchanter le quotidien ou donner à voir ce qu’il a de plus extraordinaire, faire advenir l’imaginaire, la beauté, la poésie, le jeu dans la vie de tous les jours… Quand le réel fait déjà une grande partie du travail, il n’y a plus qu’à amplifier, tirer des fils, choisir un angle, donner un relief particulier aux choses. Sinon, je m’amuse à les façonner, à les organiser selon mes envies…

© Claire Dé

Qui sont vos maîtres en photographie ? Vous inscrivez-vous dans une filiation ? Je pense notamment aux photographes des années 30 qui avaient pour projet de nous montrer la beauté du monde qui nous entoure ou au First Picture Book de Steichen, mais aussi à Tana Hoban. Mais je me trompe peut-être…

J’ai découvert le travail de Tana Hoban alors que j’étais déjà adulte. J’aime beaucoup ses livres, mais je me sens moins ancrée dans le réel qu’elle ne l’était dans ses photographies car la photographie de studio est irréelle par définition. Deux de ses livres ont beaucoup comptés pour moi au début de ma carrière d’auteur, Blanc sur noir et Noir sur blanc. Paradoxalement, ce ne sont pas des albums de photographies pures, mais d’images crées à partir de photographies. J’aime la beauté des ces aplats noirs et blancs, et la délicieuse présence de l’enfance dans ces deux minuscules albums. Tout petit, mais tellement forts ! L’œuvre de Steichen me parle totalement. Je ne connais pas tout, mais ses natures mortes d’objets minimalistes et graphiques me font le même effet, dans un autre registre, que l’asperge de Manet peinte en 1880, celle une évidence ! J’ai lu adolescente Le partis pris des choses de Francis Ponge. J’ai le souvenir aujourd’hui d’avoir vécu cette lecture comme une révélation. Un poème pouvait donc être la chose elle-même. Une image de poire noire peut-elle représenter l’essence, l’idée de la poire ? Mon intérêt pour les années 30 dépasse le domaine de la photographie. Si l’on songe que Oskar Schlemmer a créé son ballet triadique en 1922, que Kandinsky a écrit un livre historique en 1926 sur les formes primaires dans les arts graphiques, que l’idéologie démocratique et l’esthétique novatrice du Bauhaus perdure encore aujourd’hui, que Calder a réalisé son premier mobile en 1933, oui, je me sens effectivement proche des explorations lancées à cette époque. Outre la dimension artistique de mon travail, j’aime penser qu’il peut avoir une dimension sociale en donnant à voir du beau dès le plus jeune âge et de manière accessible. Le livre étant l’objet de démocratisation culturelle par excellence.

Pour répondre plus directement à votre question, je n’ai pas de maître à proprement parler. J’aime l’idée de me promener, de découvrir, de passer d’une œuvre à l’autre. J’ai une culture photographique, mais mes préférences vont davantage vers la sculpture ou l’installation lorsque le geste artistique transforme la lecture de l’espace — qu’il s’agisse de Landart ou de travaux davantage optiques comme ceux de Georges Rousse­. Les grands peintres de la couleur m’émerveillent aussi. Mais je peux aussi bien rester bouche bée devant une nature morte de Juan Sanchez Cotan, un peintre espagnol du 16e siècle que devant l’œuvre d’un artiste contemporain mexicain ou japonais ! Je crois que j’aime l’art, tout simplement et que la rencontre avec les œuvres m’apporte du bonheur, du bien être, de la nourriture. Un livre doit pour moi être à la hauteur de ce défi.

© Claire Dé , Les Grandes Personnes , 2015

Pourquoi autant de couleurs ? Même vos photographies en noir et blanc dans Arti Show semblent être en couleurs.

J’aime à penser que l’on peut faire l’expérience de la couleur dans un livre. Certes, cette expérience n’est pas aussi directe que celle que l’on peut vivre dans une œuvre immersive par exemple, où l’on peut littéralement se plonger dans la couleur, ou se couvrir de couleur. Le livre reste un objet de petite taille en comparaison avec un tableau ou une sculpture qui peuvent être beaucoup plus grands, inverser le rapport de l’échelle avec le corps du spectateur, et donc avoir un impact, un effet puissant sur ce dernier. Je ne peux essayer de « rivaliser » qu’en sollicitant très activement la vue, en donnant à voir la couleur avec intensité. J’aime passionnément la couleur. Je ne suis pas en train de dire que je préfère le bleu au jaune, ou le vert au rose… La couleur est un monde en soi. La couleur est peut-être le sujet qui prend le dessus dans mon travail. La couleur, c’est de la musique, c’est du rythme, c’est de l’émotion, de l’énergie qui traverse le corps et provoque une vaste palette d’émotions… La couleur, c’est aussi une infinité d’associations mentales qui amène chacun à puiser dans sa mémoire. Elle mérite bien des égards. Elle mérite qu’on prenne le temps de la regarder, de la ressentir. Et c’est pourquoi je ne réalise presque jamais d’images multicolores. Je préfère les travailler et les donner à voir une par une, ou dans des jeux de combinaisons très limités. « Ouvre les yeux ! » est construit comme un nuancier couleur. Toutes les premières pages de l’album mettent en scène du vert – du vert et du blanc, du vert et du noir, du vert et du marron – jusqu’à ce qu’arrive une photographie en double page où tout est vert. Cette  image invite l’enfant à se mettre du vert plein les yeux, et à se rendre compte qu’il n’existe pas un vert unique, mais une palette infinie de nuances. Puis, quelques pages plus loin, arrive le rouge, d’abord par petites touches, timidement et il va grossir au fur et à mesure, prendre des formes, des volumes et des rythmes variés… Et ainsi de suite. Les images multicolores n’arriveront qu’en fin d’album, une fois après avoir parcouru tout ce chemin de la couleur.

© Claire Dé

« À toi de jouer ! » est un livre presque monochrome. Cette unité permet à l’œil de se concentrer davantage sur les jeux de formes. Cet album a une luminosité particulière car le orange est obtenu avec l’ajout supplémentaire d’une encre pantone aux quatre couleurs de la quadrichromie. « Arti Show », quant à lui, met la couleur en scène comme un activateur de changement et de fête. La gamme des couleurs primaires est à mon goût réjouissante. Le rouge, le jaune, le bleu ajoutés au noir et au blanc, sont au Bauhaus et à certains artistes modernes ce que la gamme pentatonique est aux grands joueurs de blues américains, la base. Les poires noires dans l’album sont réellement imprimées en couleur. C’est un noir obtenu en quadrichromie et non pas en niveau de gris. Le noir contient du magenta, du cyan et du jaune répartis en différents pourcentages, de la même manière qu’un nuage n’est jamais uniquement gris ou blanc. L’œil va le percevoir teinté de jaune, de rose, de bleu…

La problématique de la couleur est d’autant plus sensible pour les photographes que le rendu de chacune ne va pas être le même sur l’écran de l’ordinateur, sur un tirage photographique, et sur les pages d’un livre imprimé en quadrichromie. La bascule des couleurs peut s’avérer catastrophique. Je tiens compte de cette évolution tout le long du processus de création. Quand je peux assister au calage des machines chez l’imprimeur, je m’y rends bien volontiers, car cette ultime étape est décisive. Elle peut magnifiquement aboutir le travail réalisé pendant des mois ou le ruiner en quelques heures.

© Claire Dé, Les Grandes Personnes , 2018.

Pourquoi y a-t-il aussi peu de mots dans vos livres ?

Pour ne pas orienter la lecture de l’image. Souvent l’image résonne d’elle-même, elle est pleine de sons, de bruits, d’émotions et je n’ai rien à ajouter dessus. Elle se suffit à elle-même parce qu’elle est ouverte à des lectures multiples. Les mots risqueraient de l’appauvrir en l’interprétant avant le lecteur. Dans certaines parties de « À toi de jouer ! », je traite les mots comme un matériau de création à part entière au même titre que les objets. Ils enrichissent les propositions de jeu et ouvrent de nouveaux champs d’exploration. L’imagier est un genre à part entière. Le texte n’y trouve sa place qu’en ajoutant une dimension absente de l’image. Si mots il y a, je les choisis tardivement, bien après avoir réalisé les images et après de nombreux essais. Le choix final est souvent difficile. Il m’arrive d’hésiter longtemps entre plusieurs possibilités.

Est-ce que vos livres racontent des histoires ?

Indirectement, jamais de façon traditionnelle, ni linéaire. Car il n’y a pas de récit à proprement parler dans mes albums. Les histoires y sont plurielles, mais au stade de bribes, de morceaux, de déclencheurs, d’indices visuels à extrapoler. Cette part d’invention, je la réserve au lecteur ! Les enfants aiment regarder, raconter, s’exprimer.

Est-ce que vous pourriez envisager de créer à partir des mots d’un auteur, pour illustrer un conte par exemple ?

Non, pas du tout. C’est inenvisageable parce que je travaille sur tous les champs en même temps. Fond et forme ne font qu’un. Je n’illustre jamais un propos ou une histoire. D’ailleurs je ne me considère pas comme une illustratrice.

Quelle est la place pour l’adulte dans la lecture de vos ouvrages ?

Mes albums déclenchent souvent des échanges entre petits et grands, un moment de partage. Dans ce laps de temps si particuliers qu’est la lecture d’un album avec un enfant, la place du grand est d’accompagner. Ce compagnonnage passe souvent par une invitation, par des gestes, des échanges de regards, de rires, des manipulations à deux (tourner les pages, déplier un livre accordéon dans l’espace)… Si l’adulte a envie de parler le premier, il peut raconter, présenter, mais aussi s’étonner, questionner, exprimer ses émotions, son sentiment… Ou ne rien dire, laisser faire les choses, respecter les gestes, les réactions, les silences de l’enfant. La lecture à deux repose sur un jeu d’interactions multiples.

© Claire Dé

Comment qualifieriez-vous la finalité de vos livres ?

La notion de finalité me dérange. Cela signifierait qu’il y a une obligation d’objectif, un but final. C’est un peu antinomique avec ce que je défends. Je fais ces livres pour des raisons multiples, plus ou moins conscientes et maîtrisées. D’ abord parce que ce travail s’impose à moi. J’en ai  besoin pour m’exprimer. Je ne produits pas beaucoup de livre mais par contre je travaille très longuement sur chacun. Ce travail est ensuite motivé par une conviction que j’ai un peu de mal à expliquer. Je suis persuadée que les enfants ont besoin de livres différents, surprenants. Peut-être, parce que j’ai eu la chance moi-même, d’en avoir quelques uns enfant, et de me rendre compte aujourd’hui à quel point ils ont été importants. D’abord les très beaux albums de la collection « Enfants du monde » de Dominique Darbois aux éditions Fernand Nathan. L’album intitulé «Noriko, la petite japonaise », m’a beaucoup fait rêvé. J’ai également longuement joué avec le magnifique album de Patrick Raynaud intitulé « 13824 jeux de couleurs et de formes », réédité en 2019 aux éditions Memo. Le jeu de composition combinatoire des tableaux géométriques et des poèmes me comblait de bonheur. C’était beau et j’aimais ça. « Cocker mon ami », un conte photographique nettement moins moderne, de Michèle Pellissier et Pierre Taulignan, édité en 1973 aux éditions Fernand Nathan, me laisse également un souvenir impérissable. Totalement kitch et désuet, mais à l’époque, je n’avais pas les mêmes goûts : j’adorais l’incroyable bouille de ce jeune chiot si attachant qui est très rapidement devenu aussi mon ami. J’étais très intriguée par la réalisation de ces photographies qui me paraissaient incroyables. Comment un chien pouvait-il faire tout cela ? À la même époque, William Wegman œuvrait déjà à New-York, dans un tout autre style, avec Man Ray son premier Braque de Weimar. Mais cela, je l’ignorais.

J’ai du mal à vous classer dans les catégories canoniques de la littérature jeunesse … Je vous mets dans les livres pour apprendre ou dans les livres d’artiste ? Vous qu’en pensez-vous ?

Je suis très contente que vous ayez du mal à me classer car je n’aime pas les catégories ni les étiquettes. Je me sens plutôt transversale et libre d’aller là où bon me semble. Je mixe les genres, je joue avec les codes du livre et du monde de l’art, et bien sûr avec ceux du livre d’art. Je brouille les pistes. Je vais prendre du papier glacé quand on s’attendrait à du cartonné. Dans un album cartonné, je vais mettre en scène des photographies qui pourraient s’exposer au mur. Quand je fais un livre à compter, j’imagine un petit musée de poche d’histoires naturelles pour amener l’enfant à découvrir la notion d’équivalence mathématique à travers celle de la beauté des formes, des couleurs, des matières… Quand je photographie de la vaisselle en plastique jaune et orange sur du noir, je joue avec les codes de reproduction de la statuaire et des masques primitifs qui sont souvent maquettés en pleine page sur fond noir dans les beaux et grands livres d’art. Si je m’autorise à faire un album qui expose une série de portraits d’enfants, une catégorie plutôt dépréciée dans l’art du portait, c’est pour l’introduire aujourd’hui dans la littérature jeunesse d’où il est totalement absent alors que les enfants sont fortement intéressés et concernés par la représentation photographique de leurs semblables. J’espère toujours que mes livres rencontreront des lecteurs en leur faisant passer de bons moments. J’espère que mon travail contribue à sa façon au décloisonnement de l’art, à le mettre au cœur de la vie quotidienne des enfants. »

Un  très, très grand merci Claire ! 

D’autres images et interviews sur le très beau site de Claire Dé :: https://claire-de.fr/livre/arti-show/

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